От Dargot
К All
Дата 14.03.2004 03:53:18
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

"Миними" vs ПКМ?

Приветствую!

Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?
Как различается их использование в армиях тех стран, где есть оба типа пулеметов?
Нужен ли Российской Армии пулемет типа "Миними"?

С уважением, Dargot.
От объект 925
К Dargot (14.03.2004 03:53:18)
Дата 15.03.2004 15:50:23

Ре: Вопрос не в тему, Скоко нужно времени чтобы заменить ствол у ДП-27? (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (15.03.2004 15:50:23)
Дата 15.03.2004 16:36:08

Ре: Вопрос не...

Про ДП не знаю, на холодном РП-46 снимается довольно быстро, правда с усилиями выше средних.

тут есть
Мир увлечений: «ДП» – свежий взгляд из настоящего
http://www.mastergun.ru/filing/view/print_version.asp?318
...
И напоследок я скажу... Сплошь и рядом в нашей оружейной литературе описаниям пулемёта Дегтярёва сопутствуют следующие слова - «неудачным оказалось расположение возвратно-боевой пружины непосредственно под стволом, из-за чего она под влиянием высокой температуры ствола, нагреваясь, давала осадку, теряла усилие рабочего поджатия и отказывала в работе». Это действительно так, но почему-то мало кто обращает внимание на тот очевидный факт, что ствол у ДП, в общем-то, заменяемый – со ствольной коробкой он сцеплен простым сухарно-резьбовым соединением. Правда, для смены его требуется особый ключ, иногда кувалдочка или же крепкие «железные» руки. Происходит это так: после отделения магазина и постановки затворной рамы «на шептало», нажимая до отказа и удерживая подпружиненную защёлку-замыкатель ствола с левой стороны ствольной коробки в этом положении, нужно просто провернуть ствол на 1/6 оборота вокруг своей оси по часовой стрелке, если смотреть с казенной части (специальный, отдаленно похожий на гаечный, входящий в комплект принадлежности пулемёта универсальный ключ-отвёртка при этом вставляется в особые вырезы на поверхности ствола позади пламегасителя), и движением вперёд отделить двухкилограммовый ствол от ствольной коробки, вынимая (или выбивая) из кожуха. Разумеется, такой способ замены ствола по своему рационализму весьма далёк от применённых, скажем, на главных «оппонентах» ДП в военные годы - немецких пулемётах MG 34 и уж тем более MG 42, но он всё же конструктивно предусмотрен! Скажу больше, во время Великой Отечественной войны делались настойчивые попытки некоторого приближения ДП к категории единых пулемётов - в Коврове разрабатывался лёгкий складной треножный станок и даже велись работы по переделке пулемёта Дегтярёва образца 1927 года под ленточное питание (вследствие магазинного питания практическая скорострельность «ручника» едва достигала 80-100 выстрелов в минуту). В 1942 году проблему увеличения боевой скорострельности ДП путём создания отъёмного универсального приёмника для питания от стандартной матерчатой ленты пулемёта Максима решили инженеры П.П. Поляков и А.А. Дубынин. Приёмник крепился на оружии вместо дискового магазина, механизм подачи патронов работал от перемещающейся при каждом выстреле рукоятки заряжания. В 1943 году подобный проект выполнил и Дегтярёв. На одной из опытных моделей пулемёта использовался барабанный приёмник ленточного питания конструкции Г.С. Шпагина. В серийное производства эти модификации почти что «единого» пулемёта системы Дегтярёва, к сожалению, тогда не пошли - работы в этом направлении были закончены уже в послевоенные годы..»
...
От объект 925
К Сергей Зыков (15.03.2004 16:36:08)
Дата 15.03.2004 16:42:33

Ре: "Довольно быстро" ето за скоко?:) (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (15.03.2004 16:42:33)
Дата 15.03.2004 17:02:33

ну не помню я, мож около минуты, в расслабленом состоянии :) (-)
От Сергей Зыков
К Dargot (14.03.2004 03:53:18)
Дата 15.03.2004 08:00:56

Re: "Миними" vs...

дык у нас в 70-е велись ОКР по таким пулеметам, но чего то в прэссе об сем почти не пишут.
а только про тему "абакан" пишут.
на чайниковский взгляд лучше был бы ручной пулемет под винтовочный патрон, на манер винтовки BAR.
Такая штука уже есть давно в металле АВБ системы Барышева, но желательно с улучшеной схемой питания 10-ти патронный магазин это мало. Вроде был в 70-е опытный вариант винтовки Драгунова как РП.
От Лис
К Сергей Зыков (15.03.2004 08:00:56)
Дата 15.03.2004 12:11:18

Re: "Миними" vs...

А теперь давайте-ка добавим к этому угребищу то, без чего оно не может быть нормальным пулеметом: ствол потяжелее и нормальное питание, а не дурацкие эти магазины. И куда денутся все придуманные преимущества этой дуры?
От Milchev
К Лис (15.03.2004 12:11:18)
Дата 15.03.2004 13:15:19

Меня терзают смутные сомнения по поводу надёжности данного устройства...


...у Вас на Ржевке это чудовище побывало?

WBR, Милчев.
От Лис
К Milchev (15.03.2004 13:15:19)
Дата 15.03.2004 14:42:24

Re: Меня терзают

Было. Очень давно. Отзывы даже не ругательные, а вообще насмерть уничтожительные. По всему комплексу проблем, а не только по надежности. Тут ведь какая фишка -- у товарища были прикормленные люди в "Выстреле", которые раздували шумиху вокруг этих систем, имея в виду возможность перенесения центровой испытательной площадки по стрелковке к себе (а это помимо почета и уважухи возможность получать нехилые бабки и проталкивать к принятию на вооружение изделия "особо приближенных" товарищей... Не вышло (отсутствие материально-технической базы для испытаний, которая довольно-таки специфична, наработанных методик, а главное -- людей, способных по этим методикам работать, выполняя их четко и с первого раза).
От Milchev
К Лис (15.03.2004 14:42:24)
Дата 15.03.2004 15:00:05

В общем всё как всегда - "всё из-за бабок" (С)
От объект 925
К Milchev (15.03.2004 13:15:19)
Дата 15.03.2004 13:31:15

Ре: Присоединяюсь к вопросу. Когда-то читал в СоФе большую

статью по Барышеву.
И так и не понял, если ето так хорошо как пишут, то почему ето до сих пор не на вооружении?
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (15.03.2004 13:31:15)
Дата 15.03.2004 15:45:33

Ре: Присоединяюсь к...

>статью по Барышеву.
>И так и не понял, если ето так хорошо как пишут, то почему ето до сих пор не на вооружении?
эту систему надо доводить и доводить
От Лис
К Мелхиседек (15.03.2004 15:45:33)
Дата 15.03.2004 16:52:27

Ре: Присоединяюсь к...

>эту систему надо доводить и доводить

Угу. И процесс доводки ведет к тому, что сводятся на нет даже те высосанные из пальца преимущества, опираясь на которые, всю эту бодягу пиарили.
От Milchev
К Лис (15.03.2004 16:52:27)
Дата 15.03.2004 16:58:30

Когда появится газоотвод и поворотный затвор, поздравим конструктора с победой.. (-)
От Сергей Зыков
К Milchev (15.03.2004 16:58:30)
Дата 15.03.2004 17:04:15

а как же Гевер-Драй? его уже оснастили такими пользительными устройствами?. (-)
От Milchev
К Сергей Зыков (15.03.2004 17:04:15)
Дата 16.03.2004 15:17:57

Дык до роликов Барышев догадаться не смог, может хоть до АКшной схемы догадается (-)
От объект 925
К Мелхиседек (15.03.2004 15:45:33)
Дата 15.03.2004 15:47:25

Ре: Присоединяюсь к...

>эту систему надо доводить и доводить
+++
Т.е. смысле ето делать есть?
Алеxей
От Corporal
К Dargot (14.03.2004 03:53:18)
Дата 15.03.2004 00:52:20

из архива

Привет!

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/553/553765.htm

С уважением,
От Milchev
К Dargot (14.03.2004 03:53:18)
Дата 14.03.2004 15:10:28

В Российской Армии пока ещё,слава Богу, есть РПД, с которого лепили и Стонер63..

> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?
> Как различается их использование в армиях тех стран, где есть оба типа пулеметов?
> Нужен ли Российской Армии пулемет типа "Миними"?

...и более поздние "Миними сотоварищи".
Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.
А сама ниша SAW востребована будет всегда. Сейчас в Российкой Армии перекос в сторону ПК и его клонов, что объясняется спецификой боевых действий - преимущественно в горах, где нужен более мощный винтовочный патрон.
Это вполне объяснимо - для Афгана (где тоже горы) тюлени заказали себе Миними под 7,62х51, так как М240 - тяжелый, а М60 - глючный.

WBR, Милчев.
От Bevh Vladimir
К Milchev (14.03.2004 15:10:28)
Дата 15.03.2004 00:21:30

Re: В Российской...

Hello, "Milchev" !
You wrote on Sun, 14 Mar 2004 15:10:28 +0300:

M> А сама ниша SAW востребована будет всегда. Сейчас в Российкой Армии
M> перекос в сторону ПК и его клонов, что объясняется спецификой боевых
M> действий - преимущественно в горах, где нужен более мощный
M> винтовочный патрон.

Очень интересно. И какой вес предпологается?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Siberiаn
К Milchev (14.03.2004 15:10:28)
Дата 14.03.2004 16:27:08

А чем сменный ствол то помешал? Штука разве плохая?

>Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.

Почему поделом ствол то? Ну магазин - хрен с ним

И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 15.03.2004 15:50:56

Re: А чем...


>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

используют, и ездит он в БМП
в случае если надо топать на своих двух, вместо него берут ещё одну, вовсе не лишнюю ленту
От Лис
К Мелхиседек (15.03.2004 15:50:56)
Дата 15.03.2004 16:48:18

Re: А чем...

>используют, и ездит он в БМП

Да в том-то и дело, что обычно даже в БМП не берут. А лежат все эти стволы у начальника РАВ одной вязанкой захованные, чтобы не профукали (а то потом замучаешься списывать -- опыт был). А выдаются расчету когда тот первый ствол в непотребное состояние приведет.
От Мелхиседек
К Лис (15.03.2004 16:48:18)
Дата 15.03.2004 17:17:12

Re: А чем...

>>используют, и ездит он в БМП
>
>Да в том-то и дело, что обычно даже в БМП не берут. А лежат все эти стволы у начальника РАВ одной вязанкой захованные, чтобы не профукали (а то потом замучаешься списывать -- опыт был). А выдаются расчету когда тот первый ствол в непотребное состояние приведет.
В "условиях мирного времени" так же.
Во время боёв выдавались расчету, по одной штуке на ПКМ.
От Лис
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 14.03.2004 22:53:31

Re: А чем...

>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

На боевые с собой практически никогда не берут. Куда там этот лом таскать? Лучше лишних сотню-другую патронов взять...
От Siberiаn
К Лис (14.03.2004 22:53:31)
Дата 15.03.2004 11:44:09

Я так и думал про то что ствол никто не таскает

Это как чудодейственная коробка передач Типтроник - на хрен никому не нужное переключение этих передач вручную. Лучше автомат и автомат.


Siberian
От Лис
К Siberiаn (15.03.2004 11:44:09)
Дата 15.03.2004 12:05:48

Re: Я так...

Оно просто пережиток тех времен, когда предполагалось косить непрерывным огнем наступающую густыми цепями пехоту, упорно не желающую залечь или подумать о чем-нибудь вроде флангового маневра... Тогда да -- ПК на станке, лучше всего со стволом от ПКТ, под ним 200-литровая бочка под гильзы (чтобы под ногами не катались), рядом еще такая же с водой -- стволы раскаленные кидать... Ну и коробки с лентами на 250 патронов каждая, числом поболе. А дальше как в страшных рассказках: "когда плавится четвертый ствол, а эти ... все идут и идут..." ;о)))
От Исаев Алексей
К Лис (15.03.2004 12:05:48)
Дата 15.03.2004 12:26:08

Вот уж от кого не ожидал про атакующие цепи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Оно просто пережиток тех времен, когда предполагалось косить непрерывным огнем наступающую густыми цепями пехоту, упорно не желающую залечь или подумать о чем-нибудь вроде флангового маневра...

Что за бред? В 1918 г. или в WWII тоже густыми цепями ходили? Фланговый маневр далеко не всегда возможен. См. например действия под Суммой в финскую. Где там обходить с фланга?
Смена стволов и большой настрел патронов это как раз когда залегают, чтобы не дать высунуться. Или при стрельбе с закрытых позиций, или на дальние дистанции.

>Тогда да -- ПК на станке, лучше всего со стволом от ПКТ, под ним 200-литровая бочка под гильзы (чтобы под ногами не катались),
>рядом еще такая же с водой -- стволы раскаленные кидать...

Угу, чтобы их вело. %-[ ]

>Ну и коробки с лентами на 250 патронов каждая, числом поболе. А дальше как в страшных рассказках: "когда плавится четвертый ствол, а эти ... все идут и идут..." ;о)))

Ну может в спецназовских акциях смены не требуется, спорить не буду. А в бою пехоты - очень даже. Так что проблемы скорее в уровне подготовки людей, которые эти пулеметы используют. Тепловоз в руках неандертальца, короче говоря.

С уважением, Алексей Исаев
От Лис
К Исаев Алексей (15.03.2004 12:26:08)
Дата 15.03.2004 12:40:32

Re: Вот уж...

>Что за бред? В 1918 г. или в WWII тоже густыми цепями ходили?

Оно скорее на уровне шутки было ;о) Просто предполагалось использовать пулемет на манер обычного станкача -- того же СГ или Макса. А тут вдруг оказалось, что в современном маневренном бою проще его без треноги на руках с позиции на позицию перетащить. Особенно учитывая, что по нынешним временам их менять очень и очень часто приходится. А не то вынесут расчет к чертям, благо возможностей для того прибавилось.

>Смена стволов и большой настрел патронов это как раз когда залегают, чтобы не дать высунуться. Или при стрельбе с закрытых позиций, или на дальние дистанции.

По нынешним временам при работе со стационарных позиций это уже не пулеметная задача. На то АГС есть, который это дело куда как эффективнее решает. А устраивать что-нибудь подобное, действуя в отрыве от своих в пешем порядке не рекомендую -- никаких патронов не напасетесь.

>Угу, чтобы их вело. %-[ ]

А вот хрен вам! Не ведет! Знаете как на полигоне оружие в ходе испытаний охлаждают? Именно таким вот образом -- в корыто с водой полностью окунают. А повести может при одном условии -- если охлаждение будет неравномерное. Например, на плотный снег с настом плашмя бросить. Или на лед. Да и то не всегда.

>Ну может в спецназовских акциях смены не требуется, спорить не буду. А в бою пехоты - очень даже.

А бой пехоты в последнее время тоже все больше к тактике малых групп сводится. со всеми вытекающими. Да и инструментов для решения огневых задач поприбавилось. Незачем стало из пулеметов патроны ведрами жечь.

Кстати, одно из немногих применений пулемета "с большим настрелом" нынче разве что в армейской авиации осталось -- на "пчелках". Так и там со смной стволов не заморачиваются, а просто ПКТ используют.
От Aly4ar
К Лис (15.03.2004 12:40:32)
Дата 15.03.2004 15:40:27

а в УРах на китайской границе сколько запасных? :)) (-)
От Лис
К Aly4ar (15.03.2004 15:40:27)
Дата 15.03.2004 16:44:03

А, кстати, ПК ли там стояли?

Что-то сдается мне, что все больше всяческие "неликвиды" в виде СГ и "Максов".
От М.Свирин
К Лис (15.03.2004 16:44:03)
Дата 16.03.2004 12:42:35

Мы видели СГ и ПКТ (-)
От Мелхиседек
К Aly4ar (15.03.2004 15:40:27)
Дата 15.03.2004 16:35:25

а вы думаете, что китайцы будут атаковать по старинке? (-)
От Aly4ar
К Мелхиседек (15.03.2004 16:35:25)
Дата 15.03.2004 17:00:24

Там при каждом населённом пункте склад боеприпасов был. (-)
От Milchev
К Siberiаn (14.03.2004 16:27:08)
Дата 14.03.2004 18:02:43

Для станкового или единого сменный ствол - самое то, ручнику это нафик не надо..

>>Причём, что самое смешное, те самые "экстрас", которыми Миними отличался от РПД (возможность питания от магазина, сменный ствол) в позднейших версиях были беспощадно выкинуты. И поделом.
>
>Почему поделом ствол то? Ну магазин - хрен с ним

>И у ПК он есть. А как используется кстати в боевых действиях сменный ствол интересно? Или обходятся штатным

...Брен был со сменным стволом, однако на практике этим бонусом практически никогда не пользовались. Да и появление Печенега - из той же серии.
SAW - типичный ручник, используемый для кратковременного повышения плотности огня. Посему возможность установки на станок и сменный ствол ему нужны как рыбе зонтик. А отказавшись от этого всего и от приемника для магазинов от М16 удалось значительно сократить вес изделия.

WBR, Милчев.
От VLADIMIR
К Milchev (14.03.2004 18:02:43)
Дата 15.03.2004 12:34:36

Комментарий

Ув. г-н Милчев,

Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР
От Milchev
К VLADIMIR (15.03.2004 12:34:36)
Дата 15.03.2004 13:06:55

Я Вам больше того скажу...

>Ув. г-н Милчев,

>Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.

...видел я фотографию, на которой данный ствол ЗАМЕНЯЮТ. Причём фото явно не постановочное.
Однако применялось такое в тех нечастых случаях, когда воды для Виккерсов не хватало, и Брены использовались в качестве их замены.
Хочу заметить, что у ДП и БАРа стволы были несменными, однако особых комплексов ни в РККА, ни в US Army по этому поводу не было - на ТВД РККА проблем с водой для Максимов, как правило, не было, а потом и СГ появился, а у американцев был М1919.

Сменный ствол и станок Брена - это решение проблемы GPMG подручными средствами.

WBR, Милчев.
От Иван Уфимцев
К Milchev (15.03.2004 13:06:55)
Дата 16.03.2004 11:10:10

Re: Я Вам

Здравствуйте, Milchev.
>>Я тут совсем некомпетентен, но дома у нея есть фота, на которой
>>залгли два Брен-ганнера, а рядом уже наготове запасной ствол. Сейчас
>>я не дома, но когда вернусь, кину Вам на рассмотрение.
M> ...видел я фотографию, на которой данный ствол ЗАМЕНЯЮТ. Причём фото явно не постановочное.
M> Однако применялось такое в тех нечастых случаях, когда воды для
M> Виккерсов не хватало, и Брены использовались в качестве их замены.

Не всегда есть возможность припереть станкач.

M> Хочу заметить, что у ДП и БАРа стволы были несменными,

"Ручной пулемет ДП является автоматическим оружием с автоматикой на
основе отвода пороховых газов и магазинным питанием. Газовый двигатель
имеет поршень с длинным рабочим ходом и газовый регулятор,
расположенные под стволом.

Сам ствол - быстросменный, частично скрыт защитным кожухом и оснащен
коническим съемным пламегасителем."

Ы?

M> однако особых комплексов ни в РККА, ни в US Army по этому поводу не было

Были. Потому как BAR на нормальный ручник не тянет,

M> - на ТВД РККА проблем с водой для Максимов, как правило, не было, а
M> потом и СГ появился, а у американцев был М1919.

Тяжёлый пулемёт не потаскаешь так, как это можно делать с единым.

M> Сменный ствол и станок Брена - это решение проблемы GPMG подручными средствами.

Да, причём достаточно эффективное.

M> WBR, Милчев.
--
С уважением,
Ivan mailto:ufimtsev_i@mail.ru

От VLADIMIR
К Milchev (15.03.2004 13:06:55)
Дата 16.03.2004 04:54:26

Спасибо! А можно написать по-англицки GPMG (mg - понятно) :-) (-)
От dankes
К VLADIMIR (16.03.2004 04:54:26)
Дата 16.03.2004 12:58:28

General Purpose MG ? (-)
От VLADIMIR
К dankes (16.03.2004 12:58:28)
Дата 16.03.2004 13:08:19

Спасибо. Век живи, век учись... :-) (-)
От Stalker
К Dargot (14.03.2004 03:53:18)
Дата 14.03.2004 06:41:43

Ре: "Миними" вс ПКМ?

Здравствуйте
>Приветствую!

> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?

преимущества - больший боекомплект при меньшем весе самого оружия. Допускается использование в штурмовке, что с полноразмерным дрыном сделать трудно. Правда, для этого используют специальные, штурмовые версии, с укороченным стволом и передней дополнительной пистолетной рукояткой.

Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

> Как различается их использование в армиях тех стран, где есть оба типа пулеметов?

В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.

> Нужен ли Российской Армии пулемет типа "Миними"?

>С уважением, Даргот.
С уважением
От Олег...
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 23:28:57

Эх... Лесов у Вас, чтоль, нет?

Приветствую...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

Особенно в лесу впечатляющее действие, наверно, оказывает...

http://www.fortification.ru/
От Лис
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 15:56:17

Ре: "Миними" вс...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

Насчет меньшего поражающего -- не сказал бы. Тут надо бы отталкиваться от условий применения. Возьмем например лес. Пуля из ПК на 200м (предельная дистанция боя в таких условиях) спокойно прошибет большинство местных предметов, за которыми кто-то может укрываться (ствол дерева толщиной в 40-50см, какую-нибудь кочку тольщиной 50-60см тоже проткнет и не заметит...) Опять же в городе -- расковырять стенку из мешков с песком, пробить стенку в полкирпича, при работе внутри здания -- практически любые внутридомовые стены (кроме капитальных ж/б) тоже не преграда... В общем, его задача -- сосредоточенным огнем заставить супостата носами в землю поутыкаться пока остальные с более легким оружием на дальность действительного огня подойдут или сбоку заскочат...

>В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.

Дык эт у вас ПКМов нету! ;о) Все-таки одно дело, 7,5 кило таскать, а другое --"чугунок" об 11 кило веса... Опять же, из ПК хоть как-то можно с рук стрелять. А вот как это из МАГа делать -- с трудом представляю...
От Magnum
К Лис (14.03.2004 15:56:17)
Дата 14.03.2004 16:57:32

Есть у нас ПКМ, есть.

>>Дык эт у вас ПКМов нету!

В свое время поставили несколько крупных партий. Хотя он никогда не был так популярен, как РПД.
От Mich
К Лис (14.03.2004 15:56:17)
Дата 14.03.2004 16:36:06

Ре: "Миними" вс...

>>В ЦАХАЛе Негев заменил МАГ в пехоте практически полностью. МАГ остался на БТТ и прочих кариерах, а так же на блокпостах.
в строевых - да, а у резервистов нет.
>
>Дык эт у вас ПКМов нету! ;о) Все-таки одно дело, 7,5 кило таскать, а другое --"чугунок" об 11 кило веса... Опять же, из ПК хоть как-то можно с рук стрелять. А вот как это из МАГа делать -- с трудом представляю...
а зачем с рук ? есть для MAGа "наступательный набор" - прицепляемый мешок для ленты и ремень через плечо чтоб стрелять от бедра. прицельно не постреляешь - так оно на бегу и надо - для того чтобы "сосредоточенным огнем заставить супостата носами в землю поутыкаться" самое оно :-)
От Василий Фофанов
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 15:22:11

Ре: "Миними" вс...

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно), и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)

А уж из КПВТ... :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dargot
К Stalker (14.03.2004 06:41:43)
Дата 14.03.2004 07:03:44

Ре: "Миними" вс...

Приветствую!

>> Каковы преимущества и недостатки пулемета под малокалиберный патрон а-ля "Миними" или "Негев "в сравнении с "нормальным" пулеметом типа ПКМ?
>
>преимущества - больший боекомплект при меньшем весе самого оружия. Допускается использование в штурмовке, что с полноразмерным дрыном сделать трудно. Правда, для этого используют специальные, штурмовые версии, с укороченным стволом и передней дополнительной пистолетной рукояткой.

То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?

>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно),
 Ну, еще пробивное, наверное:).

> и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)
 А в чем заключается тонкий психологический подход MAG-а? Бабахает громче:)?

С уважением, Dargot.
От Stalker
К Dargot (14.03.2004 07:03:44)
Дата 14.03.2004 09:09:00

Ре: "Миними" вс...

Здравствуйте
>Приветствую!

>
> То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?


смотря с чем сравнивать. С МАГом - удобно. И пехота обычная его использует. Спецподразделения, которые "заточены" под бои в городской местности - используют штурмовой вариант

>>Недостатки - меньшее поражающее действие пули (спорно),
> Ну, еще пробивное, наверное:).

На дистанции до 300 метров у них (SS109 и 7.62X51) сравнимые скорости, и даже при разнице в энергии в два раза на 300 метров (1988 против 834) SS109 достаточно убедительна. А так - да, у 12.7 энергии еще больше. Overkill однако.


>> и главное - меньшее психологическое воздействие. Все таки очередь из МАГа впечатляет больше (а из М2 - еще больше :)
> А в чем заключается тонкий психологический подход МАГ-а? Бабахает громче:)?

угу. Как показывает практика (на глобальные выводы не претендую, правда) - после очереди из МАГа оппоненты теряют всякий интерес к дисскусии, и быстро уходят. В случае с Негевом они полны энергии продолжать разговор

>С уважением, Даргот.

P.S. Все таки очень интересно, что означает ваш ник :) (Даргот- звания, "лычки" - иврит)
С уважением
От Dargot
К Stalker (14.03.2004 09:09:00)
Дата 15.03.2004 00:02:37

Ре: "Миними" вс...

Приветствую!
>> То есть "нормальный" "Негев" использовать в ближнем бою все равно неудобно?

>смотря с чем сравнивать. С МАГом - удобно. И пехота обычная его использует. Спецподразделения, которые "заточены" под бои в городской местности - используют штурмовой вариант
 Большое спасибо.

>P.S. Все таки очень интересно, что означает ваш ник :) (Даргот- звания, "лычки" - иврит)

От оно как! Век живи - век учись... Хорошо, хоть не матом:).
На самом деле в книге Роджера Желязны "Создания света, создания тьмы":
http://www.lib.ru/ZELQZNY/creature.txt

Был такой персонаж забавный - кентавр на колесиках, на игрушечную лошадку похожий, еще воин сильный вдобавок. Погиб, правда, быстро:(.

С уважением, Dargot.