От Андю
К Глеб Бараев
Дата 14.03.2004 20:35:32
Рубрики WWII; Танки;

Re: маловато будет

Приветствую !

>С юга на север: 560, 670, 652, 525, 654, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559, 563. Итого - тринадцать. И еще один - 463-й - в Заполярье.С ним - четырнадцать.

Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 20:35:32)
Дата 14.03.2004 20:49:52

Re: маловато будет

>Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

Тогда будет восемь: 670, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559

А с ПТП на мототяге шесть- 560, 652, 525, 654, 563, 463

на цифру девять выйти не удается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (14.03.2004 20:49:52)
Дата 14.03.2004 21:42:41

Удаётся. :-) (+)

Приветствую !

>>Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

>Тогда будет восемь: 670, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559

Ещё раз проверил свои записи : дополнительно, имеется и 543 батальон, вооружённый ПТ САУ и, согласно Нафзигеру, приданный уже в марте 41 г. 3 тд. Однако, в моём документе он значится, как приданный 24 АК 2 ТГ (куда и входила 3 тд).

Плюс, имелся ещё 605 батальон в 5-ой лд "Африканского Корпуса", и, по-видимому в стадии расформирования, 625 батальон резерва ГА "Д". Оба имели в своём составе ПТ САУ на базе "единички" (опять же, согласно документу, составленному по моей просьбе А. Вервихтом).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 21:42:41)
Дата 14.03.2004 22:23:19

Это - вряд ли

>Ещё раз проверил свои записи : дополнительно, имеется и 543 батальон

>Плюс, имелся ещё 605 батальон в 5-ой лд "Африканского Корпуса", и, по-видимому в стадии расформирования, 625 батальон резерва ГА "Д".

543-й, 605-й и 625-й батальоны имели место быть в 1940 году и до 1941 года не дожили, возможно их управления были использованы для учебных частей, но никак для САУ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (14.03.2004 22:23:19)
Дата 14.03.2004 22:25:26

Мои данные не совпадают с вашими, "протоколируем разногласие" (с). (-)
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 22:25:26)
Дата 15.03.2004 00:52:13

Занесите также в протокол

В тот же протокол внесите номера 511, 522, 545, 645, 672 - этих батальонов к лету 1941-го тоже не было.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (15.03.2004 00:52:13)
Дата 15.03.2004 01:38:45

...и в скобках подо всем этим : "источник сведений неизвестен". (+)

Приветствую !

Мне ведь разобраться хотелось, когда я эти сведения собирал, и свои данные по тому же 543-му батальону я обосновал (дал ссылку на том Нафзигера "The German order of Battle. Panzers and Artillery in WWII" и справку, составленную для меня издателем журнала "Panzer Voran !" А. Вервихтом), к сожалению, не получив подобного в ответ. Увы.

Вот, кстати, текст одного из ваших сообщений, которое было у меня записано в архиве (источник сведений там также не указан, увы) :

Недавно был на форуме разговор о немецких САУ в составе противотанк. дивизионов

Наткнулся в своих старых записях на кое-что по теме, может быть интересующимся пригодится.
По мобилизационному плану на 1939-40 год (предвоенному) после начала военных действий должны были быть сформированы 10-ть истребительно-противотанковых дивизионов резерва ОКХ и 9-ть истребительно-противотанковых дивизионов армейского подчинения. Все дивизионы должны были быть 3-ротного состава и включать в себя по 36 37-мм пушек на механической тяге(по 12 в роте). Армейские дивизионы имели трехзначную нумерацию, начинавшуюся с 5(например - 559), а дивизионы резерва ОКХ - с 6(например - 616).
В ходе формирования количество формируемых частей было уменьшено до 14-ти, из них только 7 получили первоначально предназначенные для них 37-мм пушки.
В итоге весной 1940 года имелось:
дивизионов с 36-ю 37-мм пушками на мехтяге - 4 армейских и 3 резерва ОКХ
дивизионов с 18-ю самоходными 47-мм чешскими пушками на шасси Т-I - 1 армейский и 3 резерва ОКХ.
дивизионов с 12-ю 88-мм пушками на мехтяге - 2 армейских и 1 резерва ОКХ
имелась также 1-я рота 8-го артполка, считавшаяся также противотанковой и имевшая на вооружении 6 самоходных 88-мм зенитных пушек.
После французской компании последовали новые оргмероприятия, причем общее количество дивизионов но 22 июня 1941 года осталось прежним - 14.
Любопытно, что немцы отказались от дивизионов с 88-мм орудиями, оставив с этим вооружением лишь самоходную роту. Дивизионы же перевооружили на 37-мм пушки. А часть старых дивизионов эти пушки сменила на 47-мм самоходки, причем кроме шасси Т-I начали использовать и шасси французского трофея R-35.
Распределение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов вермахта на 22 июня 1941 года было следующим.
Все армии имели по одному армейскому дивизиону, 4-я и 9-я армия, входившие в группу армий "Центр", имели дивизионы 47-мм самоходных орудий, все остальные армии (кроме 6-й и 16-й, вообще не имевших таких дивизионов)- дивизионы 37-мм орудий на мехтяге.
Номера дивизионов были следующие.
18 А - 563-й
9 А - 561-й
4 А - 529-й
17 А - 525-й
11 А - 560-й
Танковые группы имели более солидное усиление(звездочками отмечены дивизионы самоходок):
1 ТГр - 652-й и 670-й*
2 ТГр - 521-й*, 611-й* и 654-й
3 ТГр - 643-й* и роту 88-мм самоходок (ту самую 1 -ю роту 8-го артполка)
4 ТГр - 559-й* и 616-й*
Еще один дивизион (с 37-мм орудиями на мехтяге) входил в состав армии "Норвегия".
Таким образом видим, что дивизионы немецких САУ использовались на тех же направлениях, что и танки. Следовательно, нет оснований для гипотезы о том, что немецкие САУ принимали за танки там, где танки не применялись.

Пререкаться же мне не хочется, свои "похвальные грамоты" я уже давно получил и успокоился. :-) И лучше спокойно буду продолжать данные собирать по экзотическим соединениям Вермахта на Восточном Фронте.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (15.03.2004 01:38:45)
Дата 15.03.2004 02:22:18

Это кому он неизвестен?

>Мне ведь разобраться хотелось, когда я эти сведения собирал, и свои данные по тому же 543-му батальону я обосновал (дал ссылку на том Нафзигера "The German order of Battle. Panzers and Artillery in WWII" и справку, составленную для меня издателем журнала "Panzer Voran !" А. Вервихтом), к сожалению, не получив подобного в ответ.

Можете ссылаться на меня, также, как ссылаетесь на Нафзигера и Вервихта. А источником данных являются не публикации, а документы немецких архивных фондов. Хотя наверняка эти данные присутствуют и в публикациях.