От М.Свирин
К Андю
Дата 14.03.2004 13:56:40
Рубрики WWII; Танки;

Re: Добавка по...

Приветствие
>Приветствую !

>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов, 6 -- вооружённых преимущественно машинами на базе "единички", 3 -- на базе французского "Рено" R-35. Учитывая то, что батальоны были, как правило, трёхротного состава, т.е. имели 27 боевых машин, можно предположить, что действительное оснащение их машинами было близко к штатному : всего, согласно Чемберлену/Дойлу, в 40-м -- начале 41 гг. было переделано 202 "единички, и до конца июня 41-го, согласно Шпильбергеру, переделано 126 "французов".

Откуда данные, что "панцерягеры" на "рено" участвовали в Барбароссе?

Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 13:56:40)
Дата 14.03.2004 14:15:15

Из рассылки Вервихта. (+)

Приветствую !

Он мне присылал список "абтайлунгов" и их подчинение. + Есть фото этих машин на Лениградском направлении.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 14:15:15)
Дата 14.03.2004 14:26:00

Re: Из рассылки...

Приветствие
>Приветствую !

>Он мне присылал список "абтайлунгов" и их подчинение. + Есть фото этих машин на Лениградском направлении.

Хотелось бы. Так как они могли появиться у нас не ранее апреля 1942-го, тогда как на "единичке" у нас в это же время на ЦФ и СФ изымали, временно оставляли только на ЮФ. И до сих пор известны оные только на западе в 1942-44. ФОтки точно на Ленинградском направлении?


Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 14:26:00)
Дата 14.03.2004 15:02:20

Re: Из рассылки...

Приветствую !

>Хотелось бы. Так как они могли появиться у нас не ранее апреля 1942-го, тогда как на "единичке" у нас в это же время на ЦФ и СФ изымали, временно оставляли только на ЮФ. И до сих пор известны оные только на западе в 1942-44. ФОтки точно на Ленинградском направлении?

Вот состав 56 армейского моторизованного корпуса Манштейна на начало "Барбароссы" (из Сетки, я детально не проверял, т.к. не моя тема) :

LVI. Armeekorps (mot.)

8. Panzer-Division
3. Infanterie-Division (mot.)
290. Infanterie-Division
II./61. gemischter Artillerie-Abt. (mot.)
678. Pionier-Rgt Stab (mot.)
48. Pionier-Btl. (mot.)
4. Kdr. der Bautruppen
44., 55., 87. Bau-Btl.
559. Panzerjager-Abt. (4.7cm Sfl.)
92. leichte Flak-Abt. (LW)
II./23. Flak-Abt. (gem) (LW)

У Ланнуа в "Ленинграде" есть серия фото, сделанная, скорее всего, ещё в Прибалтике, на одном из которых фигурируют "рено". В этой же серии идентифицируется 290 пд, которой, по-видимому, и был придан 559-ый ПТ батальон. Фото вот :



Кстати, немцы ведь вообще мало Pak (Sfl.) и Art. (Sfl.) в июне-ноябре 41-го потеряли -- всего 27 штук, могли и чуть-чуть или совсем ничего "реношек" лишиться, ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 15:02:20)
Дата 14.03.2004 15:21:15

Re: Из рассылки...

Приветствие

>Вот состав 56 армейского моторизованного корпуса Манштейна на начало "Барбароссы" (из Сетки, я детально не проверял, т.к. не моя тема) :

>LVI. Armeekorps (mot.)

>8. Panzer-Division
>3. Infanterie-Division (mot.)
>290. Infanterie-Division
>II./61. gemischter Artillerie-Abt. (mot.)
>678. Pionier-Rgt Stab (mot.)
>48. Pionier-Btl. (mot.)
>4. Kdr. der Bautruppen
>44., 55., 87. Bau-Btl.
>559. Panzerjager-Abt. (4.7cm Sfl.)
>92. leichte Flak-Abt. (LW)
>II./23. Flak-Abt. (gem) (LW)

>У Ланнуа в "Ленинграде" есть серия фото, сделанная, скорее всего, ещё в Прибалтике, на одном из которых фигурируют "рено". В этой же серии идентифицируется 290 пд, которой, по-видимому, и был придан 559-ый ПТ батальон. Фото вот :

Спасибо, фотка хорошая. Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.

>Кстати, немцы ведь вообще мало Pak (Sfl.) и Art. (Sfl.) в июне-ноябре 41-го потеряли -- всего 27 штук, могли и чуть-чуть или совсем ничего "реношек" лишиться, ИМХО.

Да это вполне возможно. Наши "панцерегеры-1" вообще только под Москвой толком заметили и изучили а на "рено" их, похоже, вообще не срисовали.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 15:21:15)
Дата 14.03.2004 19:54:52

Re: Из рассылки...

Приветствую !

> Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.

Ни разу ещё нигде такого для Восточного Фронта не встречал. ИМХО, монстриков "ПАК-40 на французской базе" только для 21 тд во Франции делали.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 19:54:52)
Дата 15.03.2004 11:40:38

Re: Из рассылки...

Приветствие

>> Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.
>
>Ни разу ещё нигде такого для Восточного Фронта не встречал. ИМХО, монстриков "ПАК-40 на французской базе" только для 21 тд во Франции делали.

Замечу, что у нас они тоже не именуются ПАК-40. Просто 75-мм ПТП. Это вполне могли быть и те же французские "обр. 97", или уже онеметченные "Обр. 97/38", а могли быть и ПАК-40.
Для меня сегодня важнее всего понять, откуда растут ноги? Например, про немецкие самоходные 122-мм и 130-мм САУ мне вполне понятно. Про КК пулеметы на танковом и полугусеничном шасси, 20-мм пехотные ружья-пушки, 47-мм длинноствольные танковые пушки тоже вполне понятно. Вот пробую понять, откуда растет 75-мм САУ на шасси "Рено". Пока есть анешне глупое предположение, что сие - ПАК-40 на Лорене.

Подпись