От tevolga
К All
Дата 12.03.2004 13:00:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: Есть такая буква в этом слове.

>Т.к., руки до большого сообщения всё не доходят, а вопрос висит, то вот штат Panzerjager-Abteilung (Sfl.) для 41-го года, рассылавшийся А. Вервихтом вместе с одним из номеров его журнала (пардон, но будет без умляутов) :

>
>1. K.St.N. 1106 a : Stab/Panzer-Abwehr (Jager) Abt. (mot.), 1 февраля 1941 г. :

А как написано в оригинале

1.Panzer-Abwehr (Jager) Abt
или
2.Panzer-Jager Abt.
Для 41 года это важно.

>2. K.St.N. 1148 a : Panzerjager-Kompanie 4,7 cm (t.) Pak (Sfl.) (9 geschutze) (mot. S), 1 февраля 1941 г. :

Действительно написано mot. S?
Вроде если по правилам то должно быть motZ.

Действительно ли именно так написано:

Panzerjager-Kompanie?

А не Panzerabwehr-Kompanie?

>Ещё в дивизионе/батальоне был взвод связи и взвод "ПТР-щиков" с 4-мя 2,8 cm s.Pz.B.41.

А где рота ПВО?

И эти взвода ботальонного подчинения?

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (12.03.2004 13:00:19)
Дата 12.03.2004 16:51:37

Добавка по первым "панцерягерам". (+)

Приветствую !

В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов, 6 -- вооружённых преимущественно машинами на базе "единички", 3 -- на базе французского "Рено" R-35. Учитывая то, что батальоны были, как правило, трёхротного состава, т.е. имели 27 боевых машин, можно предположить, что действительное оснащение их машинами было близко к штатному : всего, согласно Чемберлену/Дойлу, в 40-м -- начале 41 гг. было переделано 202 "единички, и до конца июня 41-го, согласно Шпильбергеру, переделано 126 "французов".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (12.03.2004 16:51:37)
Дата 14.03.2004 20:28:46

маловато будет


>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов

С юга на север: 560, 670, 652, 525, 654, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559, 563. Итого - тринадцать. И еще один - 463-й - в Заполярье.С ним - четырнадцать.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (14.03.2004 20:28:46)
Дата 14.03.2004 20:35:32

Re: маловато будет

Приветствую !

>С юга на север: 560, 670, 652, 525, 654, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559, 563. Итого - тринадцать. И еще один - 463-й - в Заполярье.С ним - четырнадцать.

Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 20:35:32)
Дата 14.03.2004 20:49:52

Re: маловато будет

>Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

Тогда будет восемь: 670, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559

А с ПТП на мототяге шесть- 560, 652, 525, 654, 563, 463

на цифру девять выйти не удается.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (14.03.2004 20:49:52)
Дата 14.03.2004 21:42:41

Удаётся. :-) (+)

Приветствую !

>>Вы, по-видимому, включили сюда и батальоны/дивизионы, вооружённые ПТП на мототяге, а не САУ. Я их не рассматривал вообще.

>Тогда будет восемь: 670, 521, 529, 611, 561, 643, 616, 559

Ещё раз проверил свои записи : дополнительно, имеется и 543 батальон, вооружённый ПТ САУ и, согласно Нафзигеру, приданный уже в марте 41 г. 3 тд. Однако, в моём документе он значится, как приданный 24 АК 2 ТГ (куда и входила 3 тд).

Плюс, имелся ещё 605 батальон в 5-ой лд "Африканского Корпуса", и, по-видимому в стадии расформирования, 625 батальон резерва ГА "Д". Оба имели в своём составе ПТ САУ на базе "единички" (опять же, согласно документу, составленному по моей просьбе А. Вервихтом).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 21:42:41)
Дата 14.03.2004 22:23:19

Это - вряд ли

>Ещё раз проверил свои записи : дополнительно, имеется и 543 батальон

>Плюс, имелся ещё 605 батальон в 5-ой лд "Африканского Корпуса", и, по-видимому в стадии расформирования, 625 батальон резерва ГА "Д".

543-й, 605-й и 625-й батальоны имели место быть в 1940 году и до 1941 года не дожили, возможно их управления были использованы для учебных частей, но никак для САУ.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (14.03.2004 22:23:19)
Дата 14.03.2004 22:25:26

Мои данные не совпадают с вашими, "протоколируем разногласие" (с). (-)
От Глеб Бараев
К Андю (14.03.2004 22:25:26)
Дата 15.03.2004 00:52:13

Занесите также в протокол

В тот же протокол внесите номера 511, 522, 545, 645, 672 - этих батальонов к лету 1941-го тоже не было.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Андю
К Глеб Бараев (15.03.2004 00:52:13)
Дата 15.03.2004 01:38:45

...и в скобках подо всем этим : "источник сведений неизвестен". (+)

Приветствую !

Мне ведь разобраться хотелось, когда я эти сведения собирал, и свои данные по тому же 543-му батальону я обосновал (дал ссылку на том Нафзигера "The German order of Battle. Panzers and Artillery in WWII" и справку, составленную для меня издателем журнала "Panzer Voran !" А. Вервихтом), к сожалению, не получив подобного в ответ. Увы.

Вот, кстати, текст одного из ваших сообщений, которое было у меня записано в архиве (источник сведений там также не указан, увы) :

Недавно был на форуме разговор о немецких САУ в составе противотанк. дивизионов

Наткнулся в своих старых записях на кое-что по теме, может быть интересующимся пригодится.
По мобилизационному плану на 1939-40 год (предвоенному) после начала военных действий должны были быть сформированы 10-ть истребительно-противотанковых дивизионов резерва ОКХ и 9-ть истребительно-противотанковых дивизионов армейского подчинения. Все дивизионы должны были быть 3-ротного состава и включать в себя по 36 37-мм пушек на механической тяге(по 12 в роте). Армейские дивизионы имели трехзначную нумерацию, начинавшуюся с 5(например - 559), а дивизионы резерва ОКХ - с 6(например - 616).
В ходе формирования количество формируемых частей было уменьшено до 14-ти, из них только 7 получили первоначально предназначенные для них 37-мм пушки.
В итоге весной 1940 года имелось:
дивизионов с 36-ю 37-мм пушками на мехтяге - 4 армейских и 3 резерва ОКХ
дивизионов с 18-ю самоходными 47-мм чешскими пушками на шасси Т-I - 1 армейский и 3 резерва ОКХ.
дивизионов с 12-ю 88-мм пушками на мехтяге - 2 армейских и 1 резерва ОКХ
имелась также 1-я рота 8-го артполка, считавшаяся также противотанковой и имевшая на вооружении 6 самоходных 88-мм зенитных пушек.
После французской компании последовали новые оргмероприятия, причем общее количество дивизионов но 22 июня 1941 года осталось прежним - 14.
Любопытно, что немцы отказались от дивизионов с 88-мм орудиями, оставив с этим вооружением лишь самоходную роту. Дивизионы же перевооружили на 37-мм пушки. А часть старых дивизионов эти пушки сменила на 47-мм самоходки, причем кроме шасси Т-I начали использовать и шасси французского трофея R-35.
Распределение отдельных истребительно-противотанковых дивизионов вермахта на 22 июня 1941 года было следующим.
Все армии имели по одному армейскому дивизиону, 4-я и 9-я армия, входившие в группу армий "Центр", имели дивизионы 47-мм самоходных орудий, все остальные армии (кроме 6-й и 16-й, вообще не имевших таких дивизионов)- дивизионы 37-мм орудий на мехтяге.
Номера дивизионов были следующие.
18 А - 563-й
9 А - 561-й
4 А - 529-й
17 А - 525-й
11 А - 560-й
Танковые группы имели более солидное усиление(звездочками отмечены дивизионы самоходок):
1 ТГр - 652-й и 670-й*
2 ТГр - 521-й*, 611-й* и 654-й
3 ТГр - 643-й* и роту 88-мм самоходок (ту самую 1 -ю роту 8-го артполка)
4 ТГр - 559-й* и 616-й*
Еще один дивизион (с 37-мм орудиями на мехтяге) входил в состав армии "Норвегия".
Таким образом видим, что дивизионы немецких САУ использовались на тех же направлениях, что и танки. Следовательно, нет оснований для гипотезы о том, что немецкие САУ принимали за танки там, где танки не применялись.

Пререкаться же мне не хочется, свои "похвальные грамоты" я уже давно получил и успокоился. :-) И лучше спокойно буду продолжать данные собирать по экзотическим соединениям Вермахта на Восточном Фронте.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (15.03.2004 01:38:45)
Дата 15.03.2004 02:22:18

Это кому он неизвестен?

>Мне ведь разобраться хотелось, когда я эти сведения собирал, и свои данные по тому же 543-му батальону я обосновал (дал ссылку на том Нафзигера "The German order of Battle. Panzers and Artillery in WWII" и справку, составленную для меня издателем журнала "Panzer Voran !" А. Вервихтом), к сожалению, не получив подобного в ответ.

Можете ссылаться на меня, также, как ссылаетесь на Нафзигера и Вервихта. А источником данных являются не публикации, а документы немецких архивных фондов. Хотя наверняка эти данные присутствуют и в публикациях.
От М.Свирин
К Андю (12.03.2004 16:51:37)
Дата 14.03.2004 13:56:40

Re: Добавка по...

Приветствие
>Приветствую !

>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов, 6 -- вооружённых преимущественно машинами на базе "единички", 3 -- на базе французского "Рено" R-35. Учитывая то, что батальоны были, как правило, трёхротного состава, т.е. имели 27 боевых машин, можно предположить, что действительное оснащение их машинами было близко к штатному : всего, согласно Чемберлену/Дойлу, в 40-м -- начале 41 гг. было переделано 202 "единички, и до конца июня 41-го, согласно Шпильбергеру, переделано 126 "французов".

Откуда данные, что "панцерягеры" на "рено" участвовали в Барбароссе?

Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 13:56:40)
Дата 14.03.2004 14:15:15

Из рассылки Вервихта. (+)

Приветствую !

Он мне присылал список "абтайлунгов" и их подчинение. + Есть фото этих машин на Лениградском направлении.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 14:15:15)
Дата 14.03.2004 14:26:00

Re: Из рассылки...

Приветствие
>Приветствую !

>Он мне присылал список "абтайлунгов" и их подчинение. + Есть фото этих машин на Лениградском направлении.

Хотелось бы. Так как они могли появиться у нас не ранее апреля 1942-го, тогда как на "единичке" у нас в это же время на ЦФ и СФ изымали, временно оставляли только на ЮФ. И до сих пор известны оные только на западе в 1942-44. ФОтки точно на Ленинградском направлении?


Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 14:26:00)
Дата 14.03.2004 15:02:20

Re: Из рассылки...

Приветствую !

>Хотелось бы. Так как они могли появиться у нас не ранее апреля 1942-го, тогда как на "единичке" у нас в это же время на ЦФ и СФ изымали, временно оставляли только на ЮФ. И до сих пор известны оные только на западе в 1942-44. ФОтки точно на Ленинградском направлении?

Вот состав 56 армейского моторизованного корпуса Манштейна на начало "Барбароссы" (из Сетки, я детально не проверял, т.к. не моя тема) :

LVI. Armeekorps (mot.)

8. Panzer-Division
3. Infanterie-Division (mot.)
290. Infanterie-Division
II./61. gemischter Artillerie-Abt. (mot.)
678. Pionier-Rgt Stab (mot.)
48. Pionier-Btl. (mot.)
4. Kdr. der Bautruppen
44., 55., 87. Bau-Btl.
559. Panzerjager-Abt. (4.7cm Sfl.)
92. leichte Flak-Abt. (LW)
II./23. Flak-Abt. (gem) (LW)

У Ланнуа в "Ленинграде" есть серия фото, сделанная, скорее всего, ещё в Прибалтике, на одном из которых фигурируют "рено". В этой же серии идентифицируется 290 пд, которой, по-видимому, и был придан 559-ый ПТ батальон. Фото вот :



Кстати, немцы ведь вообще мало Pak (Sfl.) и Art. (Sfl.) в июне-ноябре 41-го потеряли -- всего 27 штук, могли и чуть-чуть или совсем ничего "реношек" лишиться, ИМХО.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 15:02:20)
Дата 14.03.2004 15:21:15

Re: Из рассылки...

Приветствие

>Вот состав 56 армейского моторизованного корпуса Манштейна на начало "Барбароссы" (из Сетки, я детально не проверял, т.к. не моя тема) :

>LVI. Armeekorps (mot.)

>8. Panzer-Division
>3. Infanterie-Division (mot.)
>290. Infanterie-Division
>II./61. gemischter Artillerie-Abt. (mot.)
>678. Pionier-Rgt Stab (mot.)
>48. Pionier-Btl. (mot.)
>4. Kdr. der Bautruppen
>44., 55., 87. Bau-Btl.
>559. Panzerjager-Abt. (4.7cm Sfl.)
>92. leichte Flak-Abt. (LW)
>II./23. Flak-Abt. (gem) (LW)

>У Ланнуа в "Ленинграде" есть серия фото, сделанная, скорее всего, ещё в Прибалтике, на одном из которых фигурируют "рено". В этой же серии идентифицируется 290 пд, которой, по-видимому, и был придан 559-ый ПТ батальон. Фото вот :

Спасибо, фотка хорошая. Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.

>Кстати, немцы ведь вообще мало Pak (Sfl.) и Art. (Sfl.) в июне-ноябре 41-го потеряли -- всего 27 штук, могли и чуть-чуть или совсем ничего "реношек" лишиться, ИМХО.

Да это вполне возможно. Наши "панцерегеры-1" вообще только под Москвой толком заметили и изучили а на "рено" их, похоже, вообще не срисовали.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (14.03.2004 15:21:15)
Дата 14.03.2004 19:54:52

Re: Из рассылки...

Приветствую !

> Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.

Ни разу ещё нигде такого для Восточного Фронта не встречал. ИМХО, монстриков "ПАК-40 на французской базе" только для 21 тд во Франции делали.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От М.Свирин
К Андю (14.03.2004 19:54:52)
Дата 15.03.2004 11:40:38

Re: Из рассылки...

Приветствие

>> Интересно, что в 1942-м среди САУ на шасси "Рено" по данным нашего ком БТВ не фигурирует 47-мм ПТП, но фигурирует 75-мм ПТП.
>
>Ни разу ещё нигде такого для Восточного Фронта не встречал. ИМХО, монстриков "ПАК-40 на французской базе" только для 21 тд во Франции делали.

Замечу, что у нас они тоже не именуются ПАК-40. Просто 75-мм ПТП. Это вполне могли быть и те же французские "обр. 97", или уже онеметченные "Обр. 97/38", а могли быть и ПАК-40.
Для меня сегодня важнее всего понять, откуда растут ноги? Например, про немецкие самоходные 122-мм и 130-мм САУ мне вполне понятно. Про КК пулеметы на танковом и полугусеничном шасси, 20-мм пехотные ружья-пушки, 47-мм длинноствольные танковые пушки тоже вполне понятно. Вот пробую понять, откуда растет 75-мм САУ на шасси "Рено". Пока есть анешне глупое предположение, что сие - ПАК-40 на Лорене.

Подпись
От tevolga
К Андю (12.03.2004 16:51:37)
Дата 13.03.2004 20:27:09

Re: Добавка по...

>Приветствую !

>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов,

Может я чего не понял или пропустил, но как в "Барбароссе" может быть 9 "панцерягеров"?
Или речь идет об отдельных батальонах? Корпусного подчинения?

Кстати номера КStN приведенные Вашим автором не совпадают с Нейхорстером. Вернее штат 1106 - это штаб противотанкового бата танковой дивизии, но в нем нет
"1 Pz. I Ausf. A/B Sd.Kfz. 101 или безбашенный Pz. Renault R-35 (f.)"

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (13.03.2004 20:27:09)
Дата 13.03.2004 20:49:36

Re: Добавка по...

Приветствую !

>Может я чего не понял или пропустил, но как в "Барбароссе" может быть 9 "панцерягеров"?
>Или речь идет об отдельных батальонах? Корпусного подчинения?

Именно отдельных ПТ батальонов, имевших на вооружении ПТ САУ на базе "единички" и R-35, и вооружённых чешским 47 мм орудием, т.к. речь шла о них, родимых.

>Кстати номера КStN приведенные Вашим автором не совпадают с Нейхорстером. Вернее штат 1106 - это штаб противотанкового бата танковой дивизии, но в нем нет
>"1 Pz. I Ausf. A/B Sd.Kfz. 101 или безбашенный Pz. Renault R-35 (f.)"

Я привёл штат таки "1106 a".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Кэп-БИУС
К Андю (12.03.2004 16:51:37)
Дата 13.03.2004 13:49:52

Re: Добавка по...

>Приветствую !

>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов, 6 -- вооружённых преимущественно машинами на базе "единички", 3 -- на базе французского "Рено" R-35. Учитывая то, что батальоны были, как правило, трёхротного состава, т.е. имели 27 боевых машин, можно предположить, что действительное оснащение их машинами было близко к штатному : всего, согласно Чемберлену/Дойлу, в 40-м -- начале 41 гг. было переделано 202 "единички, и до конца июня 41-го, согласно Шпильбергеру, переделано 126 "французов".

>Андрей.
Маленькое сволочное буквоедское дополнение - в мае 1941 года изготовлено/переоборудовано 93 (в т.ч. командирский вариант). В июне "сбацали еще 33. В дальнейшем до начала зимы изготовлено 174 СПТО и 26 командирских.
>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
И утром, ото сна восстав, читай немедленно ...
От Андю
К Кэп-БИУС (13.03.2004 13:49:52)
Дата 13.03.2004 20:44:05

Эт точно. :-) Я суммировал две месячные цифры, т.к. раздельных цифр (+)

Приветствую !

по боевым и командирским машинам с разбивкой по месяцам ни у кого пока не видел.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ostgott
К Андю (12.03.2004 16:51:37)
Дата 12.03.2004 17:20:29

А где конкретно воевали батальоны с "Панцерягерами" на базе R-35? (+)

>В "Барбароссе" участвовало 9 батальонов, 6 -- вооружённых преимущественно машинами на базе "единички", 3 -- на базе французского "Рено" R-35.
И есть ли их фото на восточном фронте?
От Андю
К Ostgott (12.03.2004 17:20:29)
Дата 12.03.2004 17:39:27

Есть и фото. ГА "Север", 4 ТГ; ГА "Центр", 2 ТГ и резерв 9 А. (-)
От Константин Федченко
К Андю (12.03.2004 17:39:27)
Дата 12.03.2004 18:45:41

а нумерки какие? (-)
От Андю
К Константин Федченко (12.03.2004 18:45:41)
Дата 12.03.2004 19:38:06

559. (LVI A.K. (mot.)), 611. (XXXXVII A.K. (mot.)) и 561. (-)
От Ostgott
К Андю (12.03.2004 17:39:27)
Дата 12.03.2004 18:00:43

А где бы эти фото посмотреть? (-)
От Андю
К Ostgott (12.03.2004 18:00:43)
Дата 12.03.2004 20:09:38

Единственная с ОстФронта есть у Ланнуа в "Ленинграде" (+)

Приветствую !

Французских (перед и в ходе боёв в Нормандии) несколько больше, в "39/45" были.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К tevolga (12.03.2004 13:00:19)
Дата 12.03.2004 13:12:35

Re: Есть такая...

Приветствую !

>>1. K.St.N. 1106 a : Stab/Panzer-Abwehr (Jager) Abt. (mot.), 1 февраля 1941 г. :

>А как написано в оригинале

>1.Panzer-Abwehr (Jager) Abt
>или
>2.Panzer-Jager Abt.
>Для 41 года это важно.

Написано, как у Вервихта в рассылке, буквально. А он таки перфекционист, разве что опечатается. :-) Единственные слова, которые я сокращал для быстроты -- это Panzerkampfwagen и Abteilung.

>Действительно написано mot. S?
>Вроде если по правилам то должно быть motZ.

mot. S, как объясняет мэтр -- самоходное, т.е. mit Selbstfahrlafette, а mot. Z -- перевозимое на прицепе, т.е. mit Zugkraftwagen.

>Действительно ли именно так написано:

>Panzerjager-Kompanie?

>А не Panzerabwehr-Kompanie?

Именно "Панцерягер".

>А где рота ПВО?

Её нет в рассылке.

>И эти взвода ботальонного подчинения?

Как я понимаю, да. Указаний в документе я не нашёл.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От tevolga
К Андю (12.03.2004 13:12:35)
Дата 12.03.2004 16:23:44

Re: Есть такая...


>>Действительно написано mot. S?
>>Вроде если по правилам то должно быть motZ.
>
>mot. S, как объясняет мэтр -- самоходное, т.е. mit Selbstfahrlafette, а mot. Z -- перевозимое на прицепе, т.е. mit Zugkraftwagen.

Спасибо. Я правда не встречал ни разу варианта mot.S

>Её нет в рассылке.

Странно. А спросить у автора можно?

С уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (12.03.2004 16:23:44)
Дата 12.03.2004 16:44:50

Попробую спросить при ближайшем звонке. (-)
От объект 925
К tevolga (12.03.2004 13:00:19)
Дата 12.03.2004 13:03:36

Ре: Есть такая...

>А где рота ПВО?
+++
Она называлась рота тяжелых пулеметов и имелась не во всех дивизиях.
Алеxей
От tevolga
К объект 925 (12.03.2004 13:03:36)
Дата 12.03.2004 13:32:34

Ре: Есть такая...

>>А где рота ПВО?
>+++
>Она называлась рота тяжелых пулеметов и имелась не во всех дивизиях.

1.Если это был штат, то она должна быть указана.
2. ИМХО это все-таки не рота тяженых пулеметов, а именно рота ПВО, а вот в ней бывали взвода тяжелого оружия.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (12.03.2004 13:32:34)
Дата 12.03.2004 14:57:26

Ето было ее официальное название. (-)
От tevolga
К объект 925 (12.03.2004 14:57:26)
Дата 12.03.2004 16:16:49

Re: Ето было...

Только не для мотопехотных и танковых. В них в батальоне панцерягеров была рота ПВО, а не тяжелых пулеметов.
Единственное наше возможное разночтение в том что у меня названия по-английски, но все-равно значки в штатах сообветствуют ПВО.

С уважением к сообществу.
От объект 925
К tevolga (12.03.2004 16:16:49)
Дата 12.03.2004 17:35:42

Ре: Значок означает функцию а не отражает название. (-)