От Москалев.Е.
К Чобиток Василий
Дата 12.03.2004 10:00:08
Рубрики WWII; Танки;

Re: Разворот танка...

Приветствую

>Нормально. Вот только...
>а) сначала надо понять, что танк начал самопроизвольно поворачивать (а он уже начал);

Ну не знаю отклонение от прямолинейного движения видно почти сразу.

>б) механизмы поворота и их приводы имеют определенную инерционность. Честно скажу, не знаю как у Тигра, а у Т-64...Т-80 от 0.8 до 1.5 сек;
>в) инерционность имеет и сам человек;
>г) почему сразу "зажму тормоз", почему не "попытаюсь повернуть

А как повернуть не подтормозив.
На четверке по крайней мере у меня это не получается.
Если просто снять опорный тормоз (1 положение рычага) то поворот конечно будет но с радиусом метров сто.
Ну нет на трешках четверках ПМП.

На Тигре сразу тормоз зажимать будешь или именно пытаться повернуть? Что там в трансмиссии при повороте происходит?

Я на тигре пока не ездил.Ничего про него сказать не могу.
Вот дай бог сделаем Пантерку, попробую.

>>Другое дело если водитель ранен или убит.
>>Тут действия не предсказуемы.
>>И ,скорее всего, чаще танки крутились именно по этой причине.
>
>Ага. Убитые механики бросались рулить танком. По этой причине танк скорее всего просто вперед пойдет, это не автомобиль, на котором руль чуть стронь и пипец.

Когда в человека что то попало,он рычаги вообще отломать может.
Я же написал "действия непредсказуемы".

>Это может иметь отношение к чему угодно.
Я не отрицаю возможность такого разворота.(особенно если вместе с гусеницей оторвало или заклинило два-три катка).
И с предками согласен.если из 10 танков подставляли борт хотя бы два, уже стоит этим пользоваться.
Я всего пару фильмов видел где показывали реальную потерю гусеницы танком.
Так вот в обеих случаях танк не крутило а он (поворачивая с радиусом метров сто) скатывался в кювет.
Крутят на съемках всегда с ИСПРАВНОЙ ,ЗАЖАТОЙ тормозом гусеницей.

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (12.03.2004 10:00:08)
Дата 12.03.2004 11:07:10

Re: Разворот танка...

Привет!

>>Нормально. Вот только...
>>а) сначала надо понять, что танк начал самопроизвольно поворачивать (а он уже начал);
>
>Ну не знаю отклонение от прямолинейного движения видно почти сразу.

Но отклонение УЖЕ есть, хоть и видно сразу. А пока ты да МП на него реагируете, поворот продолжается.

>А как повернуть не подтормозив.
>На четверке по крайней мере у меня это не получается.

Дык, говорим про Тигр, а у тебя на четверке не получается, конструкции МП разные.

>Если просто снять опорный тормоз (1 положение рычага) то поворот конечно будет но с радиусом метров сто.

Ну, так это и есть радиус свободного поворота, который, кстати, для усредненных условий ты весьма точно оценил (умнож ширину колеи Т-4 на 44).

>Ну нет на трешках четверках ПМП.

И на Тиграх с Пантерами ПМП нет. ПМП на БМП, Т-62 и т.п. есть.

> На Тигре сразу тормоз зажимать будешь или именно пытаться повернуть? Что там в трансмиссии при повороте происходит?

>Я на тигре пока не ездил.Ничего про него сказать не могу.
>Вот дай бог сделаем Пантерку, попробую.


Зачем обязательно ездить? Мало знать схему трансмиссии и порядок работы приводов управления?


>Я всего пару фильмов видел где показывали реальную потерю гусеницы танком.
>Так вот в обеих случаях танк не крутило а он (поворачивая с радиусом метров сто) скатывался в кювет.

В кювет, значит гусеницу на дороге терял? Так он и не должен в этом случае на малом радиусе поворачивать - катки по твердой дороге легко идут.


>Крутят на съемках всегда с ИСПРАВНОЙ ,ЗАЖАТОЙ тормозом гусеницей.

Так мне съемки в художественных фильмах как-то по барабану. Более того, я сам, зная физику процесса, над этим прикалываюсь.

Я не понимаю другого. Почему вы с АМХом упираетесь исключительно в предельные случае. Танк у вас или на месте должен крутиться или почти по прямой ехать.

Ну потерял он гусеницу не на дороге, а на лугу или пашне, ну зарылись катки в землю, так почему он не может разворачиваться с радисом одного-двух десятков метров? Что тут такого невозможного и какие, например, есть претензии к моему художественному отрывку?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (12.03.2004 11:07:10)
Дата 12.03.2004 12:10:52

Re: Разворот танка...

Приветствую


>Но отклонение УЖЕ есть, хоть и видно сразу. А пока ты да МП на него реагируете, поворот продолжается.

Ну Вась,за время реакции МП и меня танк повернется ,с учетом радиуса метров в 50-100,на десяток градусов но не на 90 же.


>И на Тиграх с Пантерами ПМП нет. ПМП на БМП, Т-62 и т.п. есть.

А как обозвать что там есть?(пантера)(это не подколка я серьезно)


>Зачем обязательно ездить? Мало знать схему трансмиссии и порядок работы приводов управления?

Ну я так не могу. мне ощутить надо.

>Я не понимаю другого. Почему вы с АМХом упираетесь исключительно в предельные случае. Танк у вас или на месте должен крутиться или почти по прямой ехать.

Так мы как раз и не настаиваем на крайних случаях.
Просто при "средних" случаях(каких большенство) ЖИВОЙ ЗДОРОВЫЙ водитель не может не отреагировать.

претензии к моему художественному отрывку?
А я про отрывок не в курсе.Ты еще что нибудь написал?

С уважением Евгений
От Чобиток Василий
К Москалев.Е. (12.03.2004 12:10:52)
Дата 12.03.2004 14:58:42

Re: Разворот танка...

Привет!
>Приветствую


>>Но отклонение УЖЕ есть, хоть и видно сразу. А пока ты да МП на него реагируете, поворот продолжается.
>
>Ну Вась,за время реакции МП и меня танк повернется ,с учетом радиуса метров в 50-100,на десяток градусов но не на 90 же.

Все зависит от внешних условий. Может ехать как совершенно прямо, и даже более того, опережая бортом с перебитой гусеницей, а может и практически на месте вокруг нее развернуть.

>>И на Тиграх с Пантерами ПМП нет. ПМП на БМП, Т-62 и т.п. есть.
>
>А как обозвать что там есть?(пантера)(это не подколка я серьезно)

На Пантере двухпоточный МПП второго типа первой группы.

Справка:
- МПП: механизм передач и поворота
- второй тип МП: при повороте кинематическая скорость центра масс прямолинейного движения сохраняется на забегающей гусенице (т.е. поворот осуществляется снижением скорости отстающей гусеницы)
- первая группа МПП: при прямолинейном движении солнечные шестерни суммирующих планетарных рядов заторможены

>претензии к моему художественному отрывку?
>А я про отрывок не в курсе.Ты еще что нибудь написал?

Нового ничего не постил, это старый упоминается.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/574/574300.htm


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Москалев.Е.
К Чобиток Василий (12.03.2004 14:58:42)
Дата 12.03.2004 15:13:25

Re: Разворот танка...

Приветствую

>На Пантере двухпоточный МПП второго типа первой группы.

>Справка:
>- МПП: механизм передач и поворота
>- второй тип МП: при повороте кинематическая скорость центра масс прямолинейного движения сохраняется на забегающей гусенице (т.е. поворот осуществляется снижением скорости отстающей гусеницы)
>- первая группа МПП: при прямолинейном движении солнечные шестерни суммирующих планетарных рядов заторможены

Точно МПП. А я его ПМП обозвал.


С уважением Евгений
От AMX
К Чобиток Василий (12.03.2004 11:07:10)
Дата 12.03.2004 11:29:18

Re: Разворот танка...

> Ну потерял он гусеницу не на дороге, а на лугу или пашне, ну зарылись
катки в землю, так почему он не может разворачиваться с радисом одного-двух
десятков метров? Что тут такого невозможного и какие, например, есть
претензии к моему художественному отрывку?

С этим то как раз не спорит. Ты утверждал, что как только катки сьедут с
гусеницы, танк моментально начнет крутится, как в кино. Ну не будет такого.
Такое возможно только при заклинивании гусеницей катков, на что тебе было
замечено, что в твоем примере, где PzIV, из-за конструкции ходовой это
маловероятно.

Про поворот с большим радиусом никто не возражал. Только в этом случае
мехвод о чем думает, когда прет вперед десятки метров без гусеницы? Ему в
это время надо думать как из боя уйти, что для него весьма проблематично.
От Чобиток Василий
К AMX (12.03.2004 11:29:18)
Дата 12.03.2004 14:31:23

Re: Разворот танка...

Привет!

>С этим то как раз не спорит. Ты утверждал, что как только катки сьедут с
>гусеницы, танк моментально начнет крутится, как в кино.

Это ты утверждал за меня. Я это не утверждал.

>Про поворот с большим радиусом никто не возражал. Только в этом случае
>мехвод о чем думает, когда прет вперед десятки метров без гусеницы?

Гусеница сама свалилась или в результате боевого повреждения?

А может он уже вообще ни о чем не думает. Или думает но слабо-слабо, держась за голову или другие недостающие части тела.

>Ему в
>это время надо думать как из боя уйти, что для него весьма проблематично.

Необходимость и возможность что-то сделать - суть разные вещи.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/