От Chestnut
К Лейтенант
Дата 11.03.2004 12:01:45
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: А кто...

>>В то, что экто Злобный Хуссэйн мстит за Плюс-Ультру, верится с трудом.
>
>А мне кажется это просто средство "дестабилизировать Европу". Курс доллар-евро уже отрагировал. А тут тех "кому выгодно" - вагон и маленькая тележка.

Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар, а европейцы от высокого обменного курса по отношению к доллару плачут. Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама
От Лейтенант
К Chestnut (11.03.2004 12:01:45)
Дата 11.03.2004 12:11:54

Re: А кто...

>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,

То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

А если серьезно - то есть такие американцы, котрым слабый доллар выгоден, а есть такие, для которых это ужас летящий на крыльях ночи.

> а европейцы от высокого обменного курса по отношению к доллару плачут.

Опять же нужно подходить диалектически. В европе есть разные силы с разными интересами по этому вопросу.

> Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама

Предьявите уши. Пока ответственность на себя никто не взял. Да и непонятно зачем эдакая бойня баскам. От врожденной кровожадности? Или хотят убедить мир что их можно и нужно мочить по сoртирам?
От Chestnut
К Лейтенант (11.03.2004 12:11:54)
Дата 11.03.2004 12:18:37

Re: А кто...

>>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,
>
>То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

Да, потому что дешёвый доллар -- это повышение конкурентоспособности американского экспорта на внешних рынках, т е можно продать больше товаров, произведённых вашей конторой. А европейцы с их дорогим евром вынуждены сворачивать экспорт (или снижать цены) чтобы оставаться конкурентоспособными ;-) учите экономику ;-)

>> Да и привлечение "третьей силы" для объяснения взрывов с отчётливыми баскскими ушами просто таки взывает к бритве Оккама
>
>Предьявите уши. Пока ответственность на себя никто не взял. Да и непонятно зачем эдакая бойня баскам. От врожденной кровожадности? Или хотят убедить мир что их можно и нужно мочить по сoртирам?

Уши хотя бы в том, что взрывать бомбы в Испании -- работа ЭТА. Всегда была. Их и пытались мочить в сортирах (и было несколько крупных скандалов по этому поводу, как испанские спецслужбы их именно мочили во Франции -- в Испании тоже имеются либерасты ))))
От reinis
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:59:48

бич с двумя концами

дешовий доллар означает дорогои импорт. Вот в Латвии шас крутая инфлайция - евро растёт, лат нет, доллар падает. В итоге - импорт дороже, цены производителя тоже дороже, рабсила таже - значит можно секономить. Если ескпортировать немножко а не совсем дороже на евросоюз - получитса прибиль. Но - чем менше местных костов в рашоде при производстве, тем _не_выгоднее дешовая местная валюта
От Лейтенант
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:46:41

Re: А кто...

>Да, потому что дешёвый доллар -- это повышение конкурентоспособности американского экспорта на внешних рынках, т е можно продать больше товаров, произведённых вашей конторой. А европейцы с их дорогим евром вынуждены сворачивать экспорт (или снижать цены) чтобы оставаться конкурентоспособными ;-) учите экономику ;-)

Прежде чем делать такие выводы нужно доказать что спрос на американские товары в европе и наоборот существенно эластичен по цене. А вот в этом есть большие сомнения.
Опять же сказанное вами (с вышеуказанными оговорками) верно для производственного сектора. А для финансового все обстоит наоборот (сколько там американский минфин кричал что "сильный доллар" - основа процветания, или уже забыли?). А есть еще просто спекулянты (от
Так что экономику нужно учить, учить и еще раз учить. Вам тоже ;-)

Что же касается басков, то такого маштаба терактов за ними еще не числилось
От sap
К Лейтенант (11.03.2004 12:46:41)
Дата 12.03.2004 11:35:21

А что все так привязались к американскому импорту?

Ведь зона доллара это и восточная Азия (кроме Японии).
Кроме того в долларах котируються большинство биржевых товаров (нефть, золото, металл и пр.).
И если курсовое снижение цен на энергоносители для Европы скорее плюс, то например металл - скорее минус -европейцы поставляют в Штаты стальной прокат и многие цветные металлы.
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (11.03.2004 12:46:41)
Дата 11.03.2004 19:53:37

Ре: А кто...

>Прежде чем делать такие выводы нужно доказать что спрос на американские товары в европе и наоборот существенно эластичен по цене. А вот в этом есть большие сомнения.

"наоборот" имеет экспериментальное подтверждение - продажи европейских автомобилей в Америке падают. А американских, соответственно, растут.
От Лейтенант
К Игорь Куртуков (11.03.2004 19:53:37)
Дата 12.03.2004 11:35:24

Ре: А кто...

>"наоборот" имеет экспериментальное подтверждение - продажи европейских автомобилей в Америке падают. А американских, соответственно, растут.

Угу. А общий торговый дефицит шататов, что-то и не думает выправляться. Как был в районе 40 милиардов в месяц, так и остался. Последние пару месяцев вот растет даже ...
От Игорь Куртуков
К Лейтенант (12.03.2004 11:35:24)
Дата 12.03.2004 18:58:10

Ре: А кто...

>Угу. А общий торговый дефицит шататов, что-то и не думает выправляться.

С зоной евро выправляется. Например за январь прошлого года дефицит 5.586 млрд. (импорт 14.349 млрд., експорт 8.763 млрд.), а за январь этого года - 4.748 млрд. (импорт 14.085 млрд., експорт 9.337 млрд. )
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 19:53:37)
Дата 11.03.2004 20:13:33

А европейцы владеют большим сегментом рынка и везут их из Европы ?(+)

Приветствую !

Про автомобили я сам как-то даже и забыл, американских, т.е. made in USA, во Франции то практически и нет, ИМХО, кроме некоторых "4x4".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 20:13:33)
Дата 11.03.2004 20:22:55

Как сказать...

Как сказать... БМВ, Мерседесс, СААБ, Вольво - эти из Европы. Фольксваген (он же Ауди) - и так и эдак. Про английские (Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.

Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

>Про автомобили я сам как-то даже и забыл, американских, т.е. маде ин УСА, во Франции то практически и нет

А в Америке французских нет вовсе. Когда-то похоже Пежо продавался, но сейчас голяк. Итальянских, кстати, тоже нет.
От Бульдог
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 12.03.2004 11:13:38

Мерс МЛ в Америке клепается вроде (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:42:13

Спасибо. (+)

Приветствую !

>Как сказать... БМВ, Мерседесс, СААБ, Вольво - эти из Европы. Фольксваген (он же Ауди) - и так и эдак. Про английские (Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.

Однако, это в моём представлении всегда были авто не для массового покупателя (исключая Ровер и VW),...

>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

...что, судя по процентажу, не совсем таки верно для Штатов. Понятно, спасибо.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 20:42:13)
Дата 11.03.2004 21:01:53

Ре: Спасибо.

>Однако, это в моём представлении всегда были авто не для массового покупателя (исключая Ровер и VW),...

Я имел ввиду Ленд-Ровер. Ну а массовость ... Американский рынок пассажирских автомобилей (без 4x4) это 8 млн. машин в год.

>>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.
>
>...что, судя по процентажу

С процентом я наврал.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:38:58

Еще поправка

>Сегмент рынка европейцев на память около 25%.

Это я круто загнул. Скорее порядка 8%.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:38:58)
Дата 11.03.2004 21:02:44

Т.е., всё таки это, скорее всего, "разборчивые покупатели" ?! (+)

Приветствую !

ИМХО, это, наверное , из тех же, кто регулярно ест европейские продукты и пьёт европейское вино (интересно бы было, всё таки, понять сколько и где Европа теряет из-за высокого курса евро).

Про "Пежо" : на "Пежо", по-моему, ездит лейтенант Коломбо из одноимённого сериала, известный советскому зрителю, как Макс из "Больших гонок". :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 21:02:44)
Дата 11.03.2004 21:13:05

Ре: Т.е., всё...

> ИМХО, это, наверное , из тех же, кто регулярно ест европейские продукты

Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.

> и пьёт европейское вино (интересно бы было, всё таки, понять сколько и где Европа теряет из-за высокого курса евро).

Не знаю сколько, знаю, что если в последние годы доля европейских авто на рынке росла (довольно заметно - за пять лет вдвое), то теперь (последние месяцы) начала сьеживаться. Причем именно в пользу американцев. Полагаю это все же из-за курса, хотя и данные по надежности свою роль сыграли.

>Про "Пежо" : на "Пежо", по-моему, ездит лейтенант Коломбо из одноимённого сериала

Ну. Это же довольно старый сериал. Когда-то пежо здесь продавали, подержаных до сих пор немало.
От Андю
К Игорь Куртуков (11.03.2004 21:13:05)
Дата 11.03.2004 21:36:39

Ре: Т.е., всё...

Приветствую !

>Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.

Французы регулярно показывают магазины в том же NY, где продаётся французский "буф" (еда, жратва).

>Не знаю сколько, знаю, что если в последние годы доля европейских авто на рынке росла (довольно заметно - за пять лет вдвое), то теперь (последние месяцы) начала сьеживаться. Причем именно в пользу американцев. Полагаю это все же из-за курса, хотя и данные по надежности свою роль сыграли.

Спасибо (и за статью тоже).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Андю (11.03.2004 21:36:39)
Дата 11.03.2004 21:44:09

Ре: Т.е., всё...

>>Европейских продуктов (кроме, пожалуй, сыра) тут незаметно.
>
>Французы регулярно показывают магазины в том же НЫ, где продаётся французский "буф" (еда, жратва).

"Буф" от слова "буфет"... :-)

Я вобще-то неправ - мысленоо сузил понятие еды до продуктов. А потом подумал что коробочной / баночной / бутылочной европейской еды тут предостаточно.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 21:13:05)
Дата 11.03.2004 21:29:17

Вот, кстати, статейка по теме

http://www.guardian.co.uk/business/story/0,3604,1165832,00.html
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:26:03

Поправка

> Итальянских, кстати, тоже нет.

Вру, есть. Но типа Феррари, Мазерати, Ламборджини. Массового ничего нет.
От объект 925
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:22:55)
Дата 11.03.2004 20:24:18

Ре: Как сказать...

(Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
+++
Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Алеxей
От Игорь Куртуков
К объект 925 (11.03.2004 20:24:18)
Дата 11.03.2004 20:29:26

Ре: Как сказать...

>(Ленд-Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
>+++
>Ленд-Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Вы имеете ввиду, что фирма принадлежит немцам? Ну а Ягуар принадлежит Форду, СААБ - Дженерал Мототрс, Крайслер - Даймлеру. Вопрос где делают.
От sap
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:29:26)
Дата 12.03.2004 11:30:09

Ре: Как сказать...

>>(Ленд-Ровер, Ягуар) - не скажу, не знаю.
>>+++
>>Ленд-Ровер если я не ошибаюсь немецкий.

Ошибаетесь - он типа американский, то есть фордовский.
Как кстати и Вольво.
У БМВ от бывшего Ровера остался только Остин, он же Мини.

>
>Вы имеете ввиду, что фирма принадлежит немцам? Ну а Ягуар принадлежит Форду, СААБ - Дженерал Мототрс, Крайслер - Даймлеру. Вопрос где делают.
От объект 925
К Игорь Куртуков (11.03.2004 20:29:26)
Дата 11.03.2004 20:32:04

Ре: Да, именно ето. (-)
От Андю
К Chestnut (11.03.2004 12:18:37)
Дата 11.03.2004 12:23:01

Что-то не видно во Франции американских товаров. Как и русских. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 14:04:36

А ты в СиэндЭй какой-нибудь зайди да на бирочки погляди внимательно

Мама моя когда последний раз у меня была, увезла из парижского марксэндспенсера в Россию замечательное пальто, пошитое как по приносу домой оказалось в России. Глобализация однако :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (11.03.2004 14:04:36)
Дата 11.03.2004 14:41:27

Да есть такая буква (+)

Доброе время суток!
Вон я тут бензопилы смотрел -оказалось что Хускварна вся из себя супербуржуйская имеет на табличке надпись "Khimki, Russia". А я в Химках живу и ни сном ни духом, что у нас их делают.

С уважением, Роман
От Андю
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:48:03

А теперь будет классно, если кто-то мне объяснить, как на это влияет (+)

Приветствую !

обменный курс "доллар-евро".

Т.б., что :
1. МакДо тут местный и на местном сырье,
2. Кинематограф... не знаю, ИМХО, более высокая цена билета в евро вполне возможно просто влияет на рост закупочных цен на "фильму",
3. Не "Плейбоем" единым жив французский мужчина. :-) Есть и много локального "товара", а сам "Бойплей" переводной и напечатанный, ИМХО, в Европе же.
4. Ну а "софт"... Трудно сказать, я механизма его продаж совсем не знаю.
5. И персонально ув. Виктору Крестинину : у меня компутер Sony, сделанный в Японии. ;-)

Что курс, наверное, маловыгоден европейцам, продающим, например, "ЭрБасы" в Штаты и более выгоден "Боингу" при европейских продажах, я могу представить, хотя сейчас и кризис и заказы были долгосрочные. Но что ещё... Американских товаров в магазинах практически нет, экспорта американских энергоносителей тоже (ИМХО, здесь Европа даже в выигрыше из-за высокого обменного курса при долларовых то ценах). Что ещё ? Услуги ? Какого плана ?

Единственное, что страдает, есть, ИМХО, экспорт европейской продукции с/х и предметов люкса в Америку. Но в связи и с так высокими на них ценами в Штатах, насколько я знаю, и с тем, что эти товары расчитаны на людей с достатком, сознательно их выбирающих, я не думаю, что и здесь есть серьёзный провал для Европы/выигрыш для Америки.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Виктор Крестинин
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:30:37

Андю в макдоналдс не ходит, плэйбой не читает и кина не смотрит))) (-)
От Виктор Крестинин
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:30:37)
Дата 11.03.2004 12:32:53

и компа у него нет))))) (-)
От Ktulu
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:32:53)
Дата 11.03.2004 12:47:43

На данный момент комп полностью собрать из неамериканских частей (-)
От Рыжий Лис.
К Ktulu (11.03.2004 12:47:43)
Дата 11.03.2004 12:49:00

изготовленных по американским технологиям ;-)

Зачем клепать и продавать железо, если можно клепать технологии?? ;-)
От Ktulu
К Рыжий Лис. (11.03.2004 12:49:00)
Дата 11.03.2004 12:55:16

И здесь вы ошибаетесь

Изначально - да, некоторые из этих технологий были американскими
(но далеко не все). Сейчас же эти технологии - японские (память, жёсткие
диски, TFT матрицы), корейские (память, TFT матрицы), тайваньские
(процессоры, мат. платы), сингапурские, канадские (ATI) и прочие.

>Зачем клепать и продавать железо, если можно клепать технологии?? ;-)
У вас очень наивный взгляд на США.
Амеры по прежнему клепают и продают железо, а современные
технологии, наоборот, стараются не продавать (ключевые, по крайней мере),
чтобы извлекать из них максимальную прибыль - и это нормально.

--
Алексей
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 12:49:00)
Дата 11.03.2004 12:53:00

Было такое. А сейчас ? Наверное, только фармацевтика и осталась. (+)

Приветствую !

Тут американцам, м.б., что-то и светит по-большому при "торговых войнах" и игре курса с Европой.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Рыжий Лис.
К Андю (11.03.2004 12:53:00)
Дата 11.03.2004 13:00:13

Да я собственно не об этом

>Тут американцам, м.б., что-то и светит по-большому при "торговых войнах" и игре курса с Европой.

Я о взаимном проникновении и слиянии экономик разных стран и континентов. Глобализация. Вы можете не покупать американские товары в магазине, но сами того не подозревая покупая какой нибудь совершенно невинный товар или услугу, будете оплачивать лицензионные отчисления американской компании у которой в свою очередь куча акционеров со всего мира. Как и наоборот, покупая американское вы реально платите японцам, немцам или шведам. И никуда вы от этого не денетесь.
В этой связи говорить о торговых войнах и делать глобальные выводы - разводить пустой флейм. А технологический лидер во множестве областей - янки, но подозреваю, что найдестся много желающих поспорить.
От Андю
К Рыжий Лис. (11.03.2004 13:00:13)
Дата 11.03.2004 13:10:00

Re: Да я...

Приветствую !

>Я о взаимном проникновении и слиянии экономик разных стран и континентов. Глобализация. Вы можете не покупать американские товары в магазине, но сами того не подозревая покупая какой нибудь совершенно невинный товар или услугу, будете оплачивать лицензионные отчисления американской компании у которой в свою очередь куча акционеров со всего мира. Как и наоборот, покупая американское вы реально платите японцам, немцам или шведам. И никуда вы от этого не денетесь.

Бесспорно. Кроме того, что "местных" правительств и "местных" налогов пока ещё никто не отменял и думать о не такой уж и глобальной Родине им таки приходится. :-)

>В этой связи говорить о торговых войнах и делать глобальные выводы - разводить пустой флейм. А технологический лидер во множестве областей - янки, но подозреваю, что найдестся много желающих поспорить.

Так разговор изначально был о влиянии курса "доллар/евро" на успехи американской и неуспехи, соответсвенно, европейской экономик. ИМХО, влияние сего курса незначительно и очень опосредованно, именно в той степени, в которой вы и говорите. М.б., где то и печатаются сводки глобального баланса и влияния на него различных факторов, но я ничего подобного в популярной прессе не видел, увы. А по "магазину" такого вывода сделать не могу. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Максимов
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:30:34

Re: А Вындовз?))) (-)
От Ktulu
К Максимов (11.03.2004 12:30:34)
Дата 11.03.2004 12:46:58

Windows - это одна из многих операционных систем (-)
От SerB
К Ktulu (11.03.2004 12:46:58)
Дата 11.03.2004 12:51:22

... а дилеры микрософт - только одни из немногих ее распространителей ;-) (-)
От Тезка
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:28:37

А Плэйбой ;-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:25:50

А кинематограф? :) (-)
От Виктор Крестинин
К Андю (11.03.2004 12:23:01)
Дата 11.03.2004 12:24:15

А макдоналдсы?))) (-)
От VLADIMIR
К Виктор Крестинин (11.03.2004 12:24:15)
Дата 11.03.2004 12:48:08

Ре: А макдоналдсы?)))

Дык разве МАК обязательно американский товар? Если все ингредиенты для него производятся внутри какой-то страны, ето ее собственный товар. А сети шопов нужен франчайз и только.

С уважением, ВЛАДИМИР
От S.Chaban
К VLADIMIR (11.03.2004 12:48:08)
Дата 12.03.2004 20:15:30

Franchise fees

Привет!

В хорошем месте франчайз Мака може стоить до миллиона $ в год. Вот Ети деньги и уходят в Штаты...

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (11.03.2004 12:11:54)
Дата 11.03.2004 12:14:56

Re: А кто...

>>Что смешно -- американцам выгоден слабый доллар,
>
>То есть если Вы получаете зарполату в долларах и имеете олларовый счет в банке - то Вам выгодно что бы доллар стоил как можно дешевле ;-)

если при этом цены тоже в долларах и не меняются - то мне пофигу сколько там стоит доллар :)

А вот когда цены растут вне зависимости от курса доллара причем всякий раз РОСТ цен объясняется именно изменением курса - неважно в какую сторону...
Это гм... как то настораживает...