От ARTHURM
К All
Дата 09.03.2004 19:03:05
Рубрики Древняя история; Флот;

1421 год год, когда Китай открыл мир

Добрый день!

Вышла книга:
1421 - год, когда Китай открыл мир
Гевин Мензис



Твердый переплет, 640 стр., 2004 г.
Издательства: Яуза, ЭКСМО
ISBN 5-87849-154-0, Тираж: 5000 экз., Формат: 60x90/16

Каково мнение ув знатоков стОит ли прочитать или априорно ерунда?

"Книга Гевина Мензиса стала сенсацией в мире! Она перевернула представление об эпохе Великих открытий. Колумб и следовавшие за ним великие мореплаватели не были первопроходцами.

Мир в том виде, в каком мы знаем его сейчас, открыли китайцы! В начале XV века их флоты бороздили Мировой океан, открывая новые острова и земли. Самая грандиозная экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421 году. Последние из уцелевших в дальних морских странствиях корабли вернулись в Китай осенью 1423 года. Записей, куда и где ходили эти суда, почти не осталось. Однако карты того времени подтверждают тот факт, что путешественники не только пересекли, обогнув Африку, Атлантический океан, но добрались и до Антарктики, до Северной и Южной Америки, прошли Тихий океан и достигли Австралии.

Колумб, да Гама, Магеллан и Кук объявляли себя первооткрывателями. При этом они знали, что следуют по пути других мореходов, поскольку брали с собой копии китайских карт и лоций. То есть, если привести известную цитату: "Если они и видели дальше, чем другие, то только потому, что стояли на плечах гигантов"

С уважением ARTHURM
От В. Кашин
К ARTHURM (09.03.2004 19:03:05)
Дата 09.03.2004 21:07:34

"Книгу не читал, но осуждаю")

Добрый день!

Вообще, то, что написано в рецензии наводит на грустные мысли.

Рассуждения о том, что Китайцы якобы плавали в Америку встречались и раньше. Основывали их исключительно на притянутых за уши интерпретациях китайских источников о плавании в непонятную "страну Фузан", которая, вроде бы, не идентифицирована до сих пор.

Чжэн Хэ доплыл лишь до восточного побережья Африки.

Откуда у Васко де Гамы, Колумба и Магеллана могли быть китайские лоции и карты - непонятно. Де Гама в плавании по Индийскому океану пользовался услугами арабского лоцмана.

Ахинея в общем это, ИМХО
С уважением, Василий Кашин
От Вулкан
К В. Кашин (09.03.2004 21:07:34)
Дата 10.03.2004 16:07:14

Re: "Книгу не...

Но флот у китайцев в то время был очень даже неплох. 5-9-мачтовые суда, брали на борт до 1200 тон груза, первые суда с переборками корпуса. Будь это не 100 лет попозже - составили бы португальцам оччень большую конкуренцию.
От В. Кашин
К Вулкан (10.03.2004 16:07:14)
Дата 10.03.2004 20:04:20

Никто не спорит, конкуренцию португальцам китайцы составить могли

Добрый день!

Но вся проблема была в том, что вплоть до 18-нач. 19 века Китай в экономическом плане был самодостаточен. Никаких потребностей, для удовлетворения которых нужно было бы открывать заморские страны, у Китая не было. Вплоть до 1 Опиумной войны торговля Китая с внешним миром велась с колоссальным положительным сальдо Китая - у европейцев почти не было товаров, которые можно было с успехом реализовать на китайском рынке, поэтому за китайский чай, шелк и фарфор приходилось расплачиваться серебром.
Поэтому экспедиции Чжен Хэ, в отличие от плаваний Васко де Гамы, Колумба и Магеллана были чисто военно-политической демонстрацией, эффектной, но затратной. Для сравнения - груз пряностей, который привез единственный уцелевший корабль экспедиции Магеллана (в нее входило 5 кораблей) - Виктория, после реализации на европейском рынке покрыл все расходы на экспедицию.
С уважением, Василий Кашин
От Iva
К В. Кашин (10.03.2004 20:04:20)
Дата 10.03.2004 21:06:34

более того,

Привет!

политика Китая была прямо обратная - не поощрение собственного судоходства, а запрещение. В 14?? - у кораблей отрезали носы и запретили морские плавания.

Считалось, что пусть чужие купцы привозят в Китай товары, а свои пусть не плавают за моря.

Экспедиция Чжэн Хе - военно-политическое мероприятие.

возможно, что оно воообще стало возможным из-за нестандартного императора Чжу Ди ( не помню тронное имя) - эпоха Юнлэ ( время его правления) достаточно своеобразна.


Владимир
От Вулкан
К Iva (10.03.2004 21:06:34)
Дата 11.03.2004 09:38:11

Re: более того,

>Привет!

>политика Китая была прямо обратная - не поощрение собственного судоходства, а запрещение. В 14?? - у кораблей отрезали носы и запретили морские плавания.

>Считалось, что пусть чужие купцы привозят в Китай товары, а свои пусть не плавают за моря.

>Экспедиция Чжэн Хе - военно-политическое мероприятие.

>возможно, что оно воообще стало возможным из-за нестандартного императора Чжу Ди ( не помню тронное имя) - эпоха Юнлэ ( время его правления) достаточно своеобразна.

Более того, после смерти Чжэн Хэ запрещали проэктировать и создавать Большие корабли вплоть до применения смертной казни.
А еще есть вопрос: в то время на китайских кораблях использовалось что-то типа пушек, хотя бы "пика неистового огня"? или они были с баллистами-катапультами-лучниками?

>Владимир
От Агент
К ARTHURM (09.03.2004 19:03:05)
Дата 09.03.2004 20:13:33

монголы открыли мир на полтораста лет раньше :-)

>Мир в том виде, в каком мы знаем его сейчас, открыли китайцы! В начале XV века их флоты бороздили Мировой океан, открывая новые острова и земли. Самая грандиозная экспедиция, составленная из четырех флотов, началась в 1421 году. Последние из уцелевших в дальних морских странствиях корабли вернулись в Китай осенью 1423 года. Записей, куда и где ходили эти суда, почти не осталось. Однако карты того времени подтверждают тот факт, что путешественники не только пересекли, обогнув Африку, Атлантический океан, но добрались и до Антарктики, до Северной и Южной Америки, прошли Тихий океан и достигли Австралии.

Про Америку, Антарктику и Австралию бред.

Что касается остального, из тех же южно-китайских портов полутораста годами ранее вышли корабли монгольского флота, посетившие острова Южных морей, Цейлон, Индию, Аравию, Иран и Африку.

В состав экспедиции, входил известный монгольский путешественник и политический деятель Марко Поло...
От Роман Храпачевский
К Агент (09.03.2004 20:13:33)
Дата 10.03.2004 19:37:38

Это инсинуации -)

>В состав экспедиции, входил известный монгольский путешественник и политический деятель Марко Поло...

Монголы не имели своего флота - пользовались китайскими и корейскими девайсами.

http://rutenica.narod.ru/
От Тов.Рю
К Агент (09.03.2004 20:13:33)
Дата 10.03.2004 00:53:04

Вообще-то...

>...прошли Тихий океан и достигли Австралии.
>Про Америку, Антарктику и Австралию бред.

... из Китая до Австралии практически можно каботажем дойти, не теряя берега из виду.
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (09.03.2004 19:03:05)
Дата 09.03.2004 19:52:21

Re: 1421 год...

НЕ читал саму книгу, видел отзывы. В общем это конечно не научная книга, в ней собраны как твердые исторические факты, так и набор из разряда ОБС и прочей околонаучной лабуды. Полезным в книге видится популяризация знаний о действительно выдающихся достижениях китайских экспедиций под руководством Чжэн Хэ.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К ARTHURM (09.03.2004 19:03:05)
Дата 09.03.2004 19:24:37

Re: 1421 год...

Книга у нас действительно поллучила хорошие отзывы. Тшательно описаны плавания евнуха Чжэн Хэ. Автор, как китаист, однако, не вполне хорошо понимает, почему же именно китай не смог "открыть Америку", а дело вовсе не в "не повезло", а в том, что Китаю и так жилось вполне неплохо, и нужды открывать Америку ему не было
От Роман Храпачевский
К Chestnut (09.03.2004 19:24:37)
Дата 09.03.2004 19:53:31

Re: 1421 год...

>Автор, как китаист,

Может я чего-то не знаю, но автор не китаист, а капитан Ройал Нэви, конкретно - подводник.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (09.03.2004 19:53:31)
Дата 09.03.2004 20:59:30

Re: 1421 год...

>>Автор, как китаист,
>
>Может я чего-то не знаю, но автор не китаист, а капитан Ройал Нэви, конкретно - подводник.

http://www.spectator.co.uk/v3_entry_frames.htm
Перечитал вот рецензию, и похоже, несколько ошибся -- память подвела ))). в общем, да. Ламер он в этом вопросе, похоже. Но забавно. Китайцы, значит, первыми совершили кругосветное плавание.