От Косильщик
К Sav
Дата 09.03.2004 16:00:52
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Ja, Ja.... (-)
От Sav
К Косильщик (09.03.2004 16:00:52)
Дата 09.03.2004 16:29:09

Отсюда мораль

Приветствую!

Порох всыпал - прибил. Бумажную гильзу с пулей затолкал ( пулей к заряду ) опять же, прибил :)

Надо будет глянуть в "Империю истории" - там давали последовательность действий при заряжании, принятую в наполеоновской армии - как там с этим делом было.

С уважением, Савельев Владимир
От Александр Жмодиков
К Sav (09.03.2004 16:29:09)
Дата 10.03.2004 15:15:18

Re: Отсюда мораль

> Порох всыпал - прибил. Бумажную гильзу с пулей затолкал ( пулей к заряду ) опять же, прибил :)

А за это время противник успеет зарядить и выстрелить два раза.

> Надо будет глянуть в "Империю истории" - там давали последовательность действий при заряжании, принятую в наполеоновской армии - как там с этим делом было.

Шомполом прибивали один раз, уже после того, как засунули в ствол бумагу и пулю. На практике некоторые старые солдаты вообще не пользовались шомполом, они просто брали ружье вертикально дулом вверх и ударяли его прикладом о землю, чтобы пуля сама по инерции опустилась в задний конец ствола.
От Sav
К Александр Жмодиков (10.03.2004 15:15:18)
Дата 10.03.2004 15:44:22

И кстати насчет солдатских штучек

Приветствую!

>Шомполом прибивали один раз, уже после того, как засунули в ствол бумагу и пулю. На практике некоторые старые солдаты вообще не пользовались шомполом, они просто брали ружье вертикально дулом вверх и ударяли его прикладом о землю, чтобы пуля сама по инерции опустилась в задний конец ствола.

А хорошо ли и правильно так делать? А то некоторые на практике и часть заряда на землю высыпали - что б отдача была поменьше.


С уважением, Савельев Владимир
От Александр Жмодиков
К Sav (10.03.2004 15:44:22)
Дата 12.03.2004 12:56:51

Re: И кстати...

>>Шомполом прибивали один раз, уже после того, как засунули в ствол бумагу и пулю. На практике некоторые старые солдаты вообще не пользовались шомполом, они просто брали ружье вертикально дулом вверх и ударяли его прикладом о землю, чтобы пуля сама по инерции опустилась в задний конец ствола.
>
> А хорошо ли и правильно так делать? А то некоторые на практике и часть заряда на землю высыпали - что б отдача была поменьше.

Конечно, это очень нехорошо и страшно неправильно, но когда в тебя стреляют - уже не до нудных манипуляций с шомполом, отстреливаться надо.
От Chestnut
К Sav (10.03.2004 15:44:22)
Дата 10.03.2004 16:07:59

Re: И кстати...

Кстати, военные археологи в Америке находили на местах сражений (а тогда большинство солдат воевало всё же с такими же мушкетами) ружья, в которых в ствол было запихнуто по несколоько (чуть ли не до десятка) пуль -- в горячке боя зольдатики не замечали, что ружжо дало осечку, и продолжали его заряжать и "стрелять"

А вообще ранние аркебузы давали 50% осечек, и даже в 19 веке вероятность осечки была 25-30%

Впрочем, это было до изобретения капсюлей... Может, американские солдатики капсюля забывали надевать? И потому оно у ни не стреляло?
От Косильщик
К Chestnut (10.03.2004 16:07:59)
Дата 11.03.2004 05:17:09

а откуда дровишки?

Подсекай!
>Кстати, военные археологи в Америке находили на местах сражений (а тогда большинство солдат воевало всё же с такими же мушкетами) ружья, в которых в ствол было запихнуто по несколоько (чуть ли не до десятка) пуль -- в горячке боя зольдатики не замечали, что ружжо дало осечку, и продолжали его заряжать и "стрелять"

+++++ это единичная находка или массовая?

>А вообще ранние аркебузы давали 50% осечек, и даже в 19 веке вероятность осечки была 25-30%

>Впрочем, это было до изобретения капсюлей... Может, американские солдатики капсюля забывали надевать? И потому оно у ни не стреляло?

+++++ закладывая в ствол 10 пулю по счету, самый тупой призывник должен был немало удивиться соответствующему удлиннению шомпола...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Chestnut
К Косильщик (11.03.2004 05:17:09)
Дата 11.03.2004 11:20:53

Re: а откуда...

Ну, например, вот здесь
http://www.hackman-adams.com/guns/58musket.htm

The 58 musket was sturdy and reliable. The biggest cause of its being disabled in battle was being loaded a second time when the prior charge had not gone off. Two superimposed loads would burst the barrel. The two most common causes of the gun not firing was either the percussion cap fell off, or the soldier forgot to put it on. The embarrassed soldier would throw such a gun on the ground and pick up another. Another soldier could pick up the discarded musket, and load it again. But then on discovering three or more charges in the barrel (the ramrod wouldn't go all the way down), he would discard it again.

Of the approximately 35,000 muskets picked up from the Gettysburg battlefield, it was discovered:

11,000 were unloaded

24,000 were loaded

6,000 held one charge

12,000 held two charges

6,000 had from three to ten charges each

One had twenty-two charges

От Косильщик
К Chestnut (11.03.2004 11:20:53)
Дата 11.03.2004 14:41:19

по русски можно основные пункты? (-)
От Chestnut
К Косильщик (11.03.2004 14:41:19)
Дата 11.03.2004 15:21:10

Re: по русски...

На поле битвы в Геттисберге (решающее сражение Войны Государств, 1863) было найдено 35 тыс ружей, из них 24 тыс - заряженные, из них 6 тыс с одним зарядом, 12 тыс с двумя зарядами, 6 тыс с тремя и более, одно с 22 (двадцать два) зарядами. Говорится, правда, что двойной заряд разорвал бы ружжо нах (но к-ва найденных разорванных ружей не приводится), и случай возникал, если солдат после осечки не разобравшись запихивал второй патрон в ствол, потом, поняв, что облажался, выбрасывал ружжо и подбирал валявшееся рядом...
От Косильщик
К Chestnut (11.03.2004 15:21:10)
Дата 12.03.2004 10:24:29

а в каких годах находки, сразу после битвы? Сержанты сплоховали...(-)
От Косильщик
К Chestnut (11.03.2004 11:20:53)
Дата 11.03.2004 14:40:52

у меня винда 2000, а промт 98, не могу щас переводить. пока свежее не куплю верс (-)
От Sav
К Александр Жмодиков (10.03.2004 15:15:18)
Дата 10.03.2004 15:29:35

Кругом враги

Приветствую!
>> Порох всыпал - прибил. Бумажную гильзу с пулей затолкал ( пулей к заряду ) опять же, прибил :)
>
>А за это время противник успеет зарядить и выстрелить два раза.

Насколько я понял, ув. Косильщик в перестрелках участвовать не собирается, его больше соображения техники безопасности беспокоят. Так что противник может стрелять себе хоть три раза :)


С уважением, Савельев Владимир
От Косильщик
К Sav (10.03.2004 15:29:35)
Дата 11.03.2004 05:14:48

именно так, скорострельность не интересует... (-)
От Косильщик
К Sav (09.03.2004 16:29:09)
Дата 10.03.2004 09:36:53

а где такие книжки берут? (+)

Подсекай!
>Приветствую!

> Порох всыпал - прибил. Бумажную гильзу с пулей затолкал ( пулей к заряду ) опять же, прибил :)

+++++ почему пулей к пороху? Почему не используется дополнительная обтюрация бумажного пыжа к пороху? Как в любый охотпатронах.

> Надо будет глянуть в "Империю истории" - там давали последовательность действий при заряжании, принятую в наполеоновской армии - как там с этим делом было.

+++++ что за книга? Насколько много в ней инфы по заряжанию шомполок (реальной не из пальца?) эти страницы можно получтиь в дар (отсканенные)? :)))


Косильщик http://crt.shatoon.ru/
От Александр Жмодиков
К Косильщик (10.03.2004 09:36:53)
Дата 10.03.2004 15:19:43

Re: а где...

>+++++ что за книга? Насколько много в ней инфы по заряжанию шомполок (реальной не из пальца?) эти страницы можно получтиь в дар (отсканенные)?

А в чем проблема-то? Пехотные уставы XVIII и начала XIX веков посмотрите.
От Косильщик
К Александр Жмодиков (10.03.2004 15:19:43)
Дата 11.03.2004 05:13:54

проблема? есть конечно, спуститься с вершин на землю... (+)

Подсекай!
>>+++++ что за книга? Насколько много в ней инфы по заряжанию шомполок (реальной не из пальца?) эти страницы можно получтиь в дар (отсканенные)?
>
>А в чем проблема-то? Пехотные уставы XVIII и начала XIX веков посмотрите.

+++++ в каком пресс-ларьке продают упомянутые уставы? Уж не знаю где вы живёте, но страна наша весьма большая и очень разная, если выехать за пределы столичных областей, можно вообще электричества и телефона не найти, не говоря уже библиотеках, где есть такие уставы...

Как понимаю, смысл посыла в том, что когда я приеду в Питер или Москву, мне нужно притопать в профильную библиотеку и спросить тамошних дам, типа "дайте ка мне пару пехотных уставов по за такие то годы" и где у вас копировальный аппарат и сколько это стоит за лист?" и дамы резво побегут выполнять просьбу...

Поделитесь, если знаете, где и как найти инфу в оригинале?

Косильщик
От Александр Жмодиков
К Косильщик (11.03.2004 05:13:54)
Дата 12.03.2004 12:53:05

Проблема

>Как понимаю, смысл посыла в том, что когда я приеду в Питер или Москву, мне нужно притопать в профильную библиотеку и спросить тамошних дам, типа "дайте ка мне пару пехотных уставов по за такие то годы" и где у вас копировальный аппарат и сколько это стоит за лист?" и дамы резво побегут выполнять просьбу...

Ну, не знаю где как, но у нас в Питере все примерно так и делается, например, в Публичке.

>Поделитесь, если знаете, где и как найти инфу в оригинале?

У меня есть ксерокопии, но сканер сдох. Мои знакомые отсканировали русский пехотный устав 1797 года целиком и закатали его на CD прямо в виде графических файлов. Раньше можно было у них заказать бесплатно, сейчас не знаю. Спросите на форуме:

http://war.fastbb.ru/

Кстати, про артиллерию наполеоновской эпохи можно почитать здесь:

http://www.museum.ru/museum/1812/Army/contents.html
От Sav
К Косильщик (10.03.2004 09:36:53)
Дата 10.03.2004 11:27:15

Re: а где...

Приветствую!
>Подсекай!
>>Приветствую!
>
>> Порох всыпал - прибил. Бумажную гильзу с пулей затолкал ( пулей к заряду ) опять же, прибил :)
>
>+++++ почему пулей к пороху? Почему не используется дополнительная обтюрация бумажного пыжа к пороху? Как в любый охотпатронах.

А фиг его знает - когда-то читал в журнале "Оружие" статью Федорова (того самого) про всякие карамультуки, состоявшие на вооружении русской армии в 19-м веке - там так написано.

Полагаю, с обтюрацией все в порядке - глядите, изначально пуля лежит на дне бумажной гильзы, сверху насыпан порох ( "верх" - это там, где скусывают). Т.е., скусили - высыпали немного на полку, закрыли полку. Далее - высыпали в ствол, прибили. У Вас в руках - пустая гильза, на дне которой лежит пуля. Вот это все вместе засунули в ствол и опять прибили. При этом пуля остается завернутой в бумагу - вот Вам и обтюрация будет. Хотя казалось бы, логичней делать наоборот.

>> Надо будет глянуть в "Империю истории" - там давали последовательность действий при заряжании, принятую в наполеоновской армии - как там с этим делом было.
>
>+++++ что за книга? Насколько много в ней инфы по заряжанию шомполок (реальной не из пальца?) эти страницы можно получтиь в дар (отсканенные)? :)))

Это не книга, это была такая славная журналка - типа "Космополитэн" для реконструкторов, накрылась в виду нерентабельности. А в ней была статья, с красивыми фотографиями - как заряжали ружья в наполеоновской армии. Будет возможность - отсканю.

Кстати еще хохма насчет прибивания - в воскресенье показывали какую-то передачу типа "Вокруг света", там был репортаж с Мальты, смотр местного гарнизона. Понятно, гарнизон там потешный - аркебузиры, пикинеры и бомбардиры, 16 век.
Так вот, перед тем, как аркебузиры дали залп - сержант прошел перед строем и лично потыкал каждому в ствол своим шомполом - видимо проверил плотно ли прибит заряд :)


С уважением, Савельев Владимир
От Косильщик
К Sav (10.03.2004 11:27:15)
Дата 10.03.2004 12:04:42

я смотрел эту передачу (+)

Подсекай!

>>+++++ почему пулей к пороху? Почему не используется дополнительная обтюрация бумажного пыжа к пороху? Как в любый охотпатронах.
>
> Полагаю, с обтюрацией все в порядке - глядите, изначально пуля лежит на дне бумажной гильзы, сверху насыпан порох ( "верх" - это там, где скусывают). Т.е., скусили - высыпали немного на полку, закрыли полку. Далее - высыпали в ствол, прибили. У Вас в руках - пустая гильза, на дне которой лежит пуля. Вот это все вместе засунули в ствол и опять прибили. При этом пуля остается завернутой в бумагу - вот Вам и обтюрация будет. Хотя казалось бы, логичней делать наоборот.

+++++ наверное это зависит И от того, насколько калиберная пуля или нет...

> Кстати еще хохма насчет прибивания - в воскресенье показывали какую-то передачу типа "Вокруг света", там был репортаж с Мальты, смотр местного гарнизона. Понятно, гарнизон там потешный - аркебузиры, пикинеры и бомбардиры, 16 век.
> Так вот, перед тем, как аркебузиры дали залп - сержант прошел перед строем и лично потыкал каждому в ствол своим шомполом - видимо проверил плотно ли прибит заряд :)

+++++ У буржуев техника безопасности превыше всего... а пыжи после залпа летели меленькими клочечками...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/