ВИФ2 NE: Ветка : Оружие

От	CalmMan
К	All
Дата	04.03.2004 13:33:55
Рубрики	Танки; Флот; ВВС; Стрелковое оружие;

Оружие

Приветствую.

Мой товарищ по работе, американец, вполне в соответствии с американским менталитетом считает, что Америка делает лучшее в мире оружие. Во всех областях. На все попытки объяснить, что такого не бывает, просит привести источники. Беда в том, что русского он совсем не знает, а хороших и непредзвятых ресурсов на английском я не знаю. Может быть кто-нибудь может посоветовать пару-тройку?

От	Василий Фофанов
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 18:47:06

Расскажите ему душераздирающую историю про откуда есть пошла М256

И почему Rh120/55 уже давно в серии а М256Е1 все никак в стену сарая не может попасть уже десятый год :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	dap
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 18:16:20

FAS.ORG подойдет? :)) (+)

От	Добрыня
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 15:26:30

Дайте ему селедки. В смысле, "Сломанный меч империи" :-))))

Приветствую!
Пусть понервничает, с него и картинок хватит. Как аукнется, так и откликнется :-))))

А ещё, говорят, на американцев хорошо действует следующий прием. Заводится ненавязчивый разговор о том, какие мужчины самые горячие. Тут же, конечно, выясняется, что американские. И вот тогда производится наглядное сравнение разных систем жестов, обозначающих предмет сравнения, что обычно глубоко огорчает реципиента.

С уважением, Д..

От	SerP-M
К	Добрыня (04.03.2004 15:26:30)
Дата	04.03.2004 21:34:38

Один умный амер, однако, ответил, что жест у русских - "как у итальянцев" :-)))) (-)

От	Добрыня
К	SerP-M (04.03.2004 21:34:38)
Дата	05.03.2004 09:23:39

Дык прально, в этом смысле лучше с другими европейцами кооперироваться :-)))) (-)

От	Алексей Мелия
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 14:33:12

По стрелковке

Алексей Мелия

Не знаю англиского, но думабю, что будит несложно найти информацию о том где были разработаны пулемет М249 и пистолет М92 состоящие на вооружении американской армии.

http://www.military-economic.ru

От	Milchev
К	Алексей Мелия (04.03.2004 14:33:12)
Дата	04.03.2004 14:52:37

Пистолет не М92, а М9, кроме того, забыли про пулемёт М240...

...а также откуда ноги растут у М60, кто автор патрона SS109 (aka M855) и кто доводил до ума М16А2.

Хотя если бы не заслуги Ивана Моисеевича, далеко не факт, что ФН Херстал добился бы такого успеха.

WBR, Милчев.

От	Siberiаn
К	Milchev (04.03.2004 14:52:37)
Дата	04.03.2004 18:40:29

Минутачьку, гражданин

>...а также откуда ноги растут у М60, кто автор патрона SS109 (aka M855) и кто доводил до ума М16А2.

>Хотя если бы не заслуги Ивана Моисеевича, далеко не факт, что ФН Херстал добился бы такого успеха.

Дык...
Иван Моисеевич к тому времени слинял из штатов безвозвратно и творил главные в своей жизни вещи именно в Бельгии.

Таким макаром вы коллега все военные успехи израильтян припишете
Советской Армии - "ведь там на четверть (а то и на треть) бывший наш народ"(С)

>WBR, Милчев.
Siberian

От	Milchev
К	Siberiаn (04.03.2004 18:40:29)
Дата	05.03.2004 13:30:01

Товарищ Сиберьян упрощает....

>>...а также откуда ноги растут у М60, кто автор патрона SS109 (aka M855) и кто доводил до ума М16А2.
>
>>Хотя если бы не заслуги Ивана Моисеевича, далеко не факт, что ФН Херстал добился бы такого успеха.
>
>Дык...
>Иван Моисеевич к тому времени слинял из штатов безвозвратно и творил главные в своей жизни вещи именно в Бельгии.

...Иван Моисеевич ездил туда-сюда с регулярностью раз в два-три года. Посему большая часть его изделий выпускалась как ФН Херстал, так и Кольтом, Винчестером и Ремингтоном, и, соотвественно, имеет два вида наименований.
Ну а меньшая часть изделий выпускалась ПЕРВОНАЧАЛЬНО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ШТАТАХ - М1895, М1911, М1917, М1918, М1919, М1921. Потом, правда, по лицензии и без оной оно разбрелось по другим конторам и государствам.

>Таким макаром вы коллега все военные успехи израильтян припишете
>Советской Армии - "ведь там на четверть (а то и на треть) бывший наш народ"(С)

Не дождётесь - не советской, но арабской %).

WBR, Милчев.

От	Max Popenker
К	Siberiаn (04.03.2004 18:40:29)
Дата	05.03.2004 10:01:11

Re: Минутачьку, гражданин

Hell'o
>>...а также откуда ноги растут у М60, кто автор патрона SS109 (aka M855) и кто доводил до ума М16А2.
>
>>Хотя если бы не заслуги Ивана Моисеевича, далеко не факт, что ФН Херстал добился бы такого успеха.
>
>Дык...
>Иван Моисеевич к тому времени слинял из штатов безвозвратно и творил главные в своей жизни вещи именно в Бельгии.

ага. то есть пистолет м1911, пулеметы м1917, м1918, м1919 и м1921 (м2) он тоже в бельгии делал?

надо будет поднять у Эзеля биографию Джона Оисеевияча, сдается мне что он с 1898 и далее жил на два содома =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Siberiаn
К	Max Popenker (05.03.2004 10:01:11)
Дата	05.03.2004 12:50:10

Ешшо минутачьку)))))

>Hell'o
>>>...а также откуда ноги растут у М60, кто автор патрона SS109 (aka M855) и кто доводил до ума М16А2.
>>
>>>Хотя если бы не заслуги Ивана Моисеевича, далеко не факт, что ФН Херстал добился бы такого успеха.
>>
>>Дык...
>>Иван Моисеевич к тому времени слинял из штатов безвозвратно и творил главные в своей жизни вещи именно в Бельгии.
>
>ага. то есть пистолет м1911, пулеметы м1917, м1918, м1919 и м1921 (м2) он тоже в бельгии делал?

Дык а где???
Он ить и помер то году в 26 где то. Что ж ему не быть в 21 году в Бельгии спрашимается

>надо будет поднять у Эзеля биографию Джона Оисеевияча, сдается мне что он с 1898 и далее жил на два содома =)

Ну это я не знаю конешно - ишшите сами)))))

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
Siberian

От	Alex Medvedev
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 14:01:08

Конечно он прав

Америка выпускает самое лучшее в мире оружие мирного времени. И пока мир оно лучше всех. А вот как воевать, так тут проблемы начинаются. См. например сообщение о сайте недовольных своим оружием и обмундировнаием американских солдат в Ираке.

От	kievpapa
К	Alex Medvedev (04.03.2004 14:01:08)
Дата	04.03.2004 22:20:23

Ре: Конечно он...

>Америка выпускает самое лучшее в мире оружие мирного времени. И пока мир оно лучше всех. А вот как воевать, так тут проблемы начинаются. См. например сообщение о сайте недовольных своим оружием и обмундировнаием американских солдат в Ираке.

Ващето то были Австралийцы.

От	Milchev
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 13:57:36

По стрелковке это world.guns.ru...

>Приветствую.

>Мой товарищ по работе, американец, вполне в соответствии с американским менталитетом считает, что Америка делает лучшее в мире оружие. Во всех областях. На все попытки объяснить, что такого не бывает, просит привести источники. Беда в том, что русского он совсем не знает, а хороших и непредзвятых ресурсов на английском я не знаю. Может быть кто-нибудь может посоветовать пару-тройку?

...однако самое смешное, что он в чём-то прав. Например, Сэведж по критерию цена/качество лучше ЧЗ, а изделий типа Кристенсен Армс вообще ни у кого пока нету.

WBR, Милчев.

От	SerB
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 13:52:47

Про АК см. Piter Cocalis (-)

От	Milchev
К	SerB (04.03.2004 13:52:47)
Дата	04.03.2004 14:00:17

О да...мистер Какалис - это, конечно, авторитет...

...только вот среди серьёзных людей в Штатах ссылаться на него - моветон.
Он у них считается анфан терриблем навроде нашего Дмитрия Ширяева.

WBR, Милчев.

От	Vatson
К	Milchev (04.03.2004 14:00:17)
Дата	04.03.2004 14:40:46

В Париже никто так не носит (с) Курьер (-)

От	Milchev
К	Vatson (04.03.2004 14:40:46)
Дата	04.03.2004 14:54:57

Причём тут Париж-то?

Все как-то резко позабывали, чем товарищ Какалис в Афгане занимался и почему-то решили считать его истиной в последней инстанции.

WBR, Милчев.

От	Magnum
К	Milchev (04.03.2004 14:54:57)
Дата	04.03.2004 18:39:05

Я не забыл, но слышал краем уха. Где бы(+)

...подробности найти?

От	Дервиш
К	Magnum (04.03.2004 18:39:05)
Дата	05.03.2004 04:01:43

Он типа там был от Солдата удачи.

>...подробности найти?

И сознался что мечтал влепить ракету из Стингера в "жопу красному МиГу":)
Веселый паря конечно:)Ему повезло что его там не пршили:)

От	Milchev
К	Дервиш (05.03.2004 04:01:43)
Дата	05.03.2004 13:32:54

Ему-то повезло, а вот журналу не очень...

>>...подробности найти?
>
>И сознался что мечтал влепить ракету из Стингера в "жопу красному МиГу":)
>Веселый паря конечно:)Ему повезло что его там не пршили:)

...он так активно упоминал свои реальные и вымышленные подвиги, что к его словам стали относится абсолютно некритически.
В результате американский SoF превратился в то же, во что превратился российскй SoF под началом Ширяева - в полемическую трибуну. Это, ИМХО, неправильно.

WBR, Милчев.

От	SerB
К	Milchev (04.03.2004 14:00:17)
Дата	04.03.2004 14:04:42

Хм... И кто же заслуживает доверия? (-)

От	Alex Medvedev
К	Milchev (04.03.2004 14:00:17)
Дата	04.03.2004 14:04:33

а вот интерсно -- кроме них самих кто знает что они серьезные? (-)

От	Milchev
К	Alex Medvedev (04.03.2004 14:04:33)
Дата	04.03.2004 14:27:59

Все ВМЕНЯЕМЫЕ люди. Потому как "серьёзные" - это в первую очередь Джеф Купер...

...Крэг Боддингтон и прочие весьма уважаемые товарищи.

WBR, Милчев.

От	Alex Medvedev
К	Milchev (04.03.2004 14:27:59)
Дата	04.03.2004 15:47:38

Хотелось бы каких-либо доказательств серьезности

А то простое перечисление фамилий, которые нравяться лично вам, у меня такого же энтузиазма не вызывает.

От	Milchev
К	Alex Medvedev (04.03.2004 15:47:38)
Дата	04.03.2004 16:03:37

Если Вы не знаете Джефа Купера, то доказывать Вам чего-либо бессмыслено... (-)

От	СОР
К	Milchev (04.03.2004 16:03:37)
Дата	04.03.2004 22:31:05

И что такого серьезного в Купере? (-)

От	Alex Medvedev
К	Milchev (04.03.2004 16:03:37)
Дата	04.03.2004 16:15:02

Пальцы, пальцы. Доказательства то где?

Я с таким же успехом могу заявить, что раз вы не знаете Семенчука то вы вообще никто в данном вопросе.

Я ведь у вас попросил четких доказательств их компетенции со стороны. Вы жк мне в ответ опять распольцовку детскую устроили. Тенденция однако....

От	Milchev
К	Alex Medvedev (04.03.2004 16:15:02)
Дата	04.03.2004 16:31:50

Вы, кем-то уважаемый, довольно странный человек...

>Я с таким же успехом могу заявить, что раз вы не знаете Семенчука то вы вообще никто в данном вопросе.

>Я ведь у вас попросил четких доказательств их компетенции со стороны. Вы жк мне в ответ опять распольцовку детскую устроили. Тенденция однако....

...я Вам сообщил, что Какалиса не считает серьёзным экспертом Джеф Купер, будучи СОВЕРШЕННО УВЕРЕННЫМ в том, что Вам это имя известно.
Раз Вам неизвестно, кто такой Купер, то ДОКАЗЫВАТЬ (не ОБЪЯСНЯТЬ, а именно ДОКАЗЫВАТЬ) Вам чего-либо смысла нет по той простой причине, что Купер конкретно для Вас - не авторитет (и не может им быть).
А Вы начинаете по-детски обижаться и хамить про "пальцы".
Если Вы некомпетентны - спрашивайте, ради Бога, помочь всегда готовы.
Но хамить-то зачем?

Сам же Джеф Купер - личность легендарная, автор концепции винтовки "скаут", многочисленных пособий по использованию короткоствольного и длинноствольного оружия, давний и уважаемый автор многих оружейных изданий США.

WBR, Милчев.

От	СОР
К	Milchev (04.03.2004 16:31:50)
Дата	04.03.2004 22:34:58

Re: Вы, кем-то

>Сам же Джеф Купер - личность легендарная, автор концепции винтовки "скаут", многочисленных пособий по использованию короткоствольного и длинноствольного оружия, давний и уважаемый автор многих оружейных изданий США.

Перо бойкое, вот и давний и уважаемый.

От	Milchev
К	СОР (04.03.2004 22:34:58)
Дата	05.03.2004 13:57:41

Щаззз, "бойкое"...

>>Сам же Джеф Купер - личность легендарная, автор концепции винтовки "скаут", многочисленных пособий по использованию короткоствольного и длинноствольного оружия, давний и уважаемый автор многих оружейных изданий США.
>
>Перо бойкое, вот и давний и уважаемый.

...слог у господина Купера, мягко говоря, не блещет, он примерно на уровне Виктора Степановича Черномырдина.
Хуже тексты только у товарища Крэга Боддингтона.
НО! Содержимое их текстов позволяет соврешенно безболезненно переносить все издевательства над английским этих уважаемых авторов.
Ибо за их плечами РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ (полковника U.S.M.C. за просто так не дают).

WBR, Милчев.

От	СОР
К	Milchev (05.03.2004 13:57:41)
Дата	05.03.2004 15:43:22

Он один реальный полковник в США?

>Ибо за их плечами РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ (полковника U.S.M.C. за просто так не дают).

Или у нас полковников с реальным опытом мало?

От	Milchev
К	СОР (05.03.2004 15:43:22)
Дата	05.03.2004 16:28:11

Среди специалистов по стрелковке в Штатах полковников не так уж и много...

>>Ибо за их плечами РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ (полковника U.S.M.C. за просто так не дают).
>
>Или у нас полковников с реальным опытом мало?

...если же Вы имеете в виду российских полковников, то один из них по фамилии Лови недавно в Оружии полную околесицу нёс.

WBR, Милчев.

От	СОР
К	Milchev (05.03.2004 16:28:11)
Дата	05.03.2004 17:42:55

Писателей среди них немного (-)

От	12B
К	СОР (04.03.2004 22:34:58)
Дата	05.03.2004 02:07:04

"И вот Байрон, значит, пессимист, а ты, старый, нищий и бездарный-оптимист"

От	СОР
К	12B (05.03.2004 02:07:04)
Дата	05.03.2004 02:48:24

Что увы?

>
>У вас перо тоже бойкое, однако-же, увы... :-)

Однако по сравнению с вами ОГОГО!

В прочем к делу это не относится, все, что перечислил Milchev никак не делает Купера чем то непререкаемым. Все это до него писалось. Он это подать сумел красиво.

От	Milchev
К	СОР (05.03.2004 02:48:24)
Дата	05.03.2004 14:19:31

Интерсно вот мне стало...

>>
>>У вас перо тоже бойкое, однако-же, увы... :-)
>
>Однако по сравнению с вами ОГОГО!

...это вот "ОГОГО!" - это к чему?

>В прочем к делу это не относится, все, что перечислил Milchev никак не делает Купера чем то непререкаемым. Все это до него писалось. Он это подать сумел красиво.

Действительно, фиг с ним, с "ОГОГО!"
Скажите мне, пожалуйста, кто до Купера сумел обосновать необходимость винтовки "скаут", а также сформулировать требуемые ТТХ для такого вида оружия?
И кому удалось добиться внедрения такого вида оружия в производство ХОТЯ БЫ В ШТАТАХ (не говорим за Европу)?
И кто до Купера сумел связно выразить требования к короткоствольному оружию на армейской и полицейской службе, а также при гражданском применении?

WBR, Милчев.

От	СОР
К	Milchev (05.03.2004 14:19:31)
Дата	05.03.2004 15:51:19

Re: Интерсно вот

>...это вот "ОГОГО!" - это к чему?

Это не вам, это к Кадету.

>Действительно, фиг с ним, с "ОГОГО!"
>Скажите мне, пожалуйста, кто до Купера сумел обосновать необходимость винтовки "скаут", а также сформулировать требуемые ТТХ для такого вида оружия?

Скаут он кому нужен? Как то без него большинство обходится.

>И кому удалось добиться внедрения такого вида оружия в производство ХОТЯ БЫ В ШТАТАХ (не говорим за Европу)?
>И кто до Купера сумел связно выразить требования к короткоствольному оружию на армейской и полицейской службе, а также при гражданском применении?

Хорошо, скажем хороший компилятор с хорошей головой. Смог угодить большинству.

Нашего Лиса спросите, он вам связно обоснует не хуже Купера. А при возможностях сделает это еще лучше.

От	Milchev
К	СОР (05.03.2004 15:51:19)
Дата	05.03.2004 16:35:03

Вы, как и Медведев, спорите о "серьёзности" Купера, не зная о нём ничего...

>>Действительно, фиг с ним, с "ОГОГО!"
>>Скажите мне, пожалуйста, кто до Купера сумел обосновать необходимость винтовки "скаут", а также сформулировать требуемые ТТХ для такого вида оружия?
>
>Скаут он кому нужен? Как то без него большинство обходится.

Ещё как нужен. Опыт боевого применения в Боснии и Косово показал, что в лесистой местности супротив вооружённого автоматами под малоимпульсный патрон противника "скаут" работает весьма успешно.

>>И кому удалось добиться внедрения такого вида оружия в производство ХОТЯ БЫ В ШТАТАХ (не говорим за Европу)?
>>И кто до Купера сумел связно выразить требования к короткоствольному оружию на армейской и полицейской службе, а также при гражданском применении?
>
>Хорошо, скажем хороший компилятор с хорошей головой. Смог угодить большинству.

Опять Вы пальцем в небо попали. Дело в том, что большинство идей в его книгах доселе никем не высказывались.
Прежде чем так пылко спорить, ознакомьтесь с предметом спора.

>Нашего Лиса спросите, он вам связно обоснует не хуже Купера. А при возможностях сделает это еще лучше.

Я очень уважаю Дениса, однако ценность работ Купера именнно в их первичности.

WBR, Милчев.

От	СОР
К	Milchev (05.03.2004 16:35:03)
Дата	05.03.2004 17:42:23

Я не спорю о Купере, разговор идет о подходе к нему.

>Ещё как нужен. Опыт боевого применения в Боснии и Косово показал, что в лесистой местности супротив вооружённого автоматами под малоимпульсный патрон противника "скаут" работает весьма успешно.

))))) Извините но это смешно. Из опыта примения чего угодно в Боснии и Косово можно вывести, что угодно.

>Опять Вы пальцем в небо попали. Дело в том, что большинство идей в его книгах доселе никем не высказывались.

Ну да точно. Его идеи никем не высказывались. Только чего в них нового?

>Прежде чем так пылко спорить, ознакомьтесь с предметом спора.

Предмет спора не Купер, а ваше к нему отношение.

>>Нашего Лиса спросите, он вам связно обоснует не хуже Купера. А при возможностях сделает это еще лучше.
>
>Я очень уважаю Дениса, однако ценность работ Купера именнно в их первичности.

Позвольте, возьмем для примера Лиса, ценность его предпологаемой работы будет вторичной?

Купер грамотно подал то, что хотелось людям. И все.

От	Milchev
К	СОР (05.03.2004 17:42:23)
Дата	09.03.2004 13:48:07

"Я не спорю о Купере" - разумеется, ведь нельзя спорить о том, чего не читал...

>>Ещё как нужен. Опыт боевого применения в Боснии и Косово показал, что в лесистой местности супротив вооружённого автоматами под малоимпульсный патрон противника "скаут" работает весьма успешно.
>

>))))) Извините но это смешно. Из опыта примения чего угодно в Боснии и Косово можно вывести, что угодно.

Вам, наверное, смешно. А вот тем русским добровольцам, которых из "скаута" ранили и убили, вряд ли.
Баррет, кстати говоря, тоже в Боснии и Косово применялся, однако популярности не снискал. А самыми оптимальными винтовками УЧКисты считали АВМку под .338 Лапушку (в качестве контрснайперской) и Штайр Скаут.

>>Опять Вы пальцем в небо попали. Дело в том, что большинство идей в его книгах доселе никем не высказывались.
>
>Ну да точно. Его идеи никем не высказывались. Только чего в них нового?

Простите, Вы по-русски понимаете?
Если идеи НИКЕМ НЕ ВЫСКАЗЫВАЛИСЬ, то они САМО СОБОЙ являются НОВЫМИ.
Вы извините, конечно, но мне с Вами беседовать трудно. Вот подучите язык - тогда сможем обсуждать и Купера, и все остальные вещи.
Договорились?

>>Прежде чем так пылко спорить, ознакомьтесь с предметом спора.
>
>Предмет спора не Купер, а ваше к нему отношение.

С таким же успехом я могу заявить, что предмет спора - Ваше неоднозначное отношение к ЛЮБОМУ моему высказыванию.
Однако это будет столь же претенциозно, как и Ваше высказывание.

>>>Нашего Лиса спросите, он вам связно обоснует не хуже Купера. А при возможностях сделает это еще лучше.
>>
>>Я очень уважаю Дениса, однако ценность работ Купера именнно в их первичности.
>
>Позвольте, возьмем для примера Лиса, ценность его предпологаемой работы будет вторичной?

У Вас действительно проблемы с русским языком. "Ценность" не может быть "вторичной" - она может быть высокой или низкой, большой или малой, её может не быть вообще.
Работа может быть ценной, даже если она включает элементы вторичности, равно как и оригинальная работа может быть абсолютно бестолковой.
Пример первого - Благонравов, в трудах которого сведены, в общем-то, ранее публиковавшиеся (причём не им) идеи.
Пример второго - небезызвестные г.г. Купцов и Ладягин.
Что касается Дениса, то, по крайней мере, несколько раз высказываемые им мысли относительно обращения с длинноствольным и короткоствольным оружием совпадали с Куперовскими, что только доказывает богатый практический опыт и острый ум обоих товарищей.

>Купер грамотно подал то, что хотелось людям. И все.

Похоже, особенно это хотелось товарищам из ФБР и Департмент оф Орднанс, особенно если учесть, КАК они относились к его идеям.
Впрочем, обсуждать с Вами этот вопрос смысла никакого не вижу.

WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Milchev (05.03.2004 14:19:31)
Дата	05.03.2004 14:45:24

Re: Интерсно вот

>Скажите мне, пожалуйста, кто до Купера сумел обосновать необходимость винтовки "скаут", а также сформулировать требуемые ТТХ для такого вида оружия?
>И кому удалось добиться внедрения такого вида оружия в производство ХОТЯ БЫ В ШТАТАХ (не говорим за Европу)?

А что такого? кому то из потомков Ротшильда(?) захотелось иметь для охоты двуствольную магазинную винтовку - клепают серией и вроде несколько моделей. И не Джеф и не купер ни разу.

От	Milchev
К	Сергей Зыков (05.03.2004 14:45:24)
Дата	05.03.2004 16:38:50

Сергей, ты сего ?(С)

>>Скажите мне, пожалуйста, кто до Купера сумел обосновать необходимость винтовки "скаут", а также сформулировать требуемые ТТХ для такого вида оружия?
>>И кому удалось добиться внедрения такого вида оружия в производство ХОТЯ БЫ В ШТАТАХ (не говорим за Европу)?
>
>А что такого? кому то из потомков Ротшильда(?) захотелось иметь для охоты двуствольную магазинную винтовку - клепают серией и вроде несколько моделей. И не Джеф и не купер ни разу.

С каких шЫшек ты Шечшеевского монстра со "скаутом" спутал?
Потом, это не Ротшильд заказал - это Шечшей сбацал такого монстра, а Ротшильду он понравился.
И не серией совсем они это чЮдо делают, а строго по заказам.

WBR, Милчев.

От	Гриша
К	СОР (05.03.2004 02:48:24)
Дата	05.03.2004 03:48:46

Вы его читали? (-)

От	Alex Medvedev
К	Milchev (04.03.2004 16:31:50)
Дата	04.03.2004 17:14:39

Двольно странный потому что доказательств требую и вам на слово не верю?

Действительно, наверное в ваших глазах это огромная странность, что вам не внемлют с открытым ртом, а требует доказтельств... Но привыкайте -- здесь именно так всегда и делают.

>...я Вам сообщил, что Какалиса не считает серьёзным экспертом Джеф Купер, будучи СОВЕРШЕННО УВЕРЕННЫМ в том, что Вам это имя известно.

Сперва вы сказали что "среди серьёзных людей" Возможно купер царского рода и потому вы об нем во множественном числе говорите, но что-то мне подсказывает что это не так. Так все таки хотелось бы что бы огласили весь список "серьезных людей"

>Раз Вам неизвестно, кто такой Купер, то ДОКАЗЫВАТЬ (не ОБЪЯСНЯТЬ, а именно ДОКАЗЫВАТЬ) Вам чего-либо смысла нет по той простой причине, что Купер конкретно для Вас - не авторитет (и не может им быть).

"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе -- науке об этом неизвестно" (с). Совршенно неважно знаю ли я кто такой Купер или не знаю -- сам факт оглашения его имени ничего не доказывает. Именно про это я вам и писал. Но вы предпочли распальцовку в духе "вас здесь не стояло". Так что насчет странностей это вы не ко мне нпо адресу.

>А Вы начинаете по-детски обижаться и хамить про "пальцы".
>Если Вы некомпетентны - спрашивайте, ради Бога, помочь всегда готовы.
>Но хамить-то зачем?

С каких пор просьба доказать свое утверждение является хамством?

>Сам же Джеф Купер - личность легендарная, автор концепции винтовки "скаут", многочисленных пособий по использованию короткоствольного и длинноствольного оружия, давний и уважаемый автор многих оружейных изданий США.

Все то же самое пишут и про Кокалиса, но почему то для вам он бяка, а Купер рулез. Так что я по прежнему доказательств жду их "серьезности"

От	Milchev
К	Alex Medvedev (04.03.2004 17:14:39)
Дата	05.03.2004 13:38:22

Потому что требуете доказательств, не зная предметной области. Засим заканчиваю. (-)

От	Alex Medvedev
К	Milchev (05.03.2004 13:38:22)
Дата	05.03.2004 17:22:05

Телепатией владете? Завидую

Или вы всерьез воообразили что раз вы считаете одного дядьку мегаспециалистом, то это автоматически означает что он в действительности им является?

P.S. а доказательств как имножество "серьезных людей" так и и не предъявлено. "Слив засчитан" (с)

От	SerB
К	Milchev (04.03.2004 14:27:59)
Дата	04.03.2004 14:34:06

Поиск по Craig Boddington дал втч и это ;-)

Приветствия!

http://www.gunandgame.com/forums/showthread.php?s=837d805421a4973fa7d8fbf363ca7318&threadid=17588

"...practicing just in case they need a REAL weapon in the REAL world,oh,oh,did I do it now?" ;-)

Удачи - SerB

От	Milchev
К	SerB (04.03.2004 14:34:06)
Дата	04.03.2004 14:44:56

Во-первых, при чём тут Боддингтон...

...во-вторых - изучение оружия вероятного противника - обычное дело.

И вообще, когда меня спрашивают - "что лучше - АК или М16" - я отвечаю - Гевер Драй %))).

WBR, Милчев.

От	Дервиш
К	Milchev (04.03.2004 14:44:56)
Дата	05.03.2004 03:58:29

:)))))))))

>И вообще, когда меня спрашивают - "что лучше - АК или М16" - я отвечаю - Гевер Драй %))).

;))))))))))) Спасибо я заценил)Скажите только а вы стреляли из этого самосвала?:)Вы можете представить себя в бою или на марше с этим оружием ? Сразу скажу что я стрелял и представить не могу потому что тяжелая дура и неудобная до офигения.
Мож она как то круто технически выше калаша не знаю .

От	Milchev
К	Дервиш (05.03.2004 03:58:29)
Дата	05.03.2004 13:20:17

Папаня стрелял в Ираке, причём из иранской версии (трофейной)...

>>И вообще, когда меня спрашивают - "что лучше - АК или М16" - я отвечаю - Гевер Драй %))).
>
>;))))))))))) Спасибо я заценил)Скажите только а вы стреляли из этого самосвала?:)Вы можете представить себя в бою или на марше с этим оружием ? Сразу скажу что я стрелял и представить не могу потому что тяжелая дура и неудобная до офигения.
>Мож она как то круто технически выше калаша не знаю .

...сравнивал он его с иракским АКМом, из которого стрелял в тот же момент.
Сам он срочную проходил с ППШ, посему и то, и другое видел в первый раз %))).
В общем, симпатии у него легли к Гевер Драй, несмотря на то, что по массогабаритным характеристикам он мне значительно уступает, и стрельба из Гевер Драй для него должна быть особенно некомфортна %))).
Впрочем, у меня и пара десятков 9,3х62 никаких особых эмоций не вызывает (буквально вчера в общей сложности сотню отстреляли).

WBR, Милчев.

От	Сергей Зыков
К	Дервиш (05.03.2004 03:58:29)
Дата	05.03.2004 04:06:14

Re: :)))))))))

>;))))))))))) Спасибо я заценил)Скажите только а вы стреляли из этого самосвала?:)Вы можете представить себя в бою или на марше с этим оружием ? Сразу скажу что я стрелял и представить не могу потому что тяжелая дура и неудобная до офигения.

герр Милчефф на форуме никогда вроде не скрывал свои массо-габаритные параметры :)

От	Milchev
К	Сергей Зыков (05.03.2004 04:06:14)
Дата	05.03.2004 13:36:28

Дружище, самый цЫнизм в том, что тестировал (с положительными результатами)...

>>;))))))))))) Спасибо я заценил)Скажите только а вы стреляли из этого самосвала?:)Вы можете представить себя в бою или на марше с этим оружием ? Сразу скажу что я стрелял и представить не могу потому что тяжелая дура и неудобная до офигения.
>
>герр Милчефф на форуме никогда вроде не скрывал свои массо-габаритные параметры :)

...Гевер Драй не кто иной, как мой папаня, хотя у него массо-габаритные характеристики весьма скромные %))).

WBR, Милчев.

От	Дмитрий Адров
К	Сергей Зыков (05.03.2004 04:06:14)
Дата	05.03.2004 12:36:45

Коллега Дервиш - тоже

Здравия желаю!
>>;))))))))))) Спасибо я заценил)Скажите только а вы стреляли из этого самосвала?:)Вы можете представить себя в бою или на марше с этим оружием ? Сразу скажу что я стрелял и представить не могу потому что тяжелая дура и неудобная до офигения.
>
>герр Милчефф на форуме никогда вроде не скрывал свои массо-габаритные параметры :)

А так по мне примеряться, так Г3 - больше половины моего роста. Но гидравлический толкатель для взведения - суперприблуда!!! Это я в немцах уважаю!!!

Дмитрий Адров

От	А.Никольский
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 13:51:48

попросите его обратиться в Дженерал Дайнэмикс

и рассказать историю, как они десять лет безуспешно пытались купить в России "Арену" - сначала образец, потом согласились даже на серию в 100 комплектов.
А еще пусть обратится в Боинг и спросит, как они пытались получить разрешение КВТС на покупку ракет, если не ошибаюсь, Р-27 и Р-73 для оснащения американских истребителей в третьих странах.
Ну и, наконец, пусть поищет фотки горелых Абрамсов из Ирака, подбитых примтивными Малютками и РПГ-7.
А также пусть прочитает книгу Полмара про российские АПЛ.
С уважением, А.Никольский

От	CalmMan
К	А.Никольский (04.03.2004 13:51:48)
Дата	04.03.2004 13:54:21

Re: попросите его...

>и рассказать историю, как они десять лет безуспешно пытались купить в России "Арену" - сначала образец, потом согласились даже на серию в 100 комплектов.
>А еще пусть обратится в Боинг и спросит, как они пытались получить разрешение КВТС на покупку ракет, если не ошибаюсь, Р-27 и Р-73 для оснащения американских истребителей в третьих странах.
>Ну и, наконец, пусть поищет фотки горелых Абрамсов из Ирака, подбитых примтивными Малютками и РПГ-7.
>А также пусть прочитает книгу Полмара про российские АПЛ.
>С уважением, А.Никольский

Хех, почти все это я ему говорил, но он просит "а где это написано"... Да мне и самому интересно, существуют ли в сети более менее объективные ресурсы (не считая этот форуме :) )

От	А.Никольский
К	CalmMan (04.03.2004 13:54:21)
Дата	04.03.2004 14:14:55

Вот например(+)

статья в российской газете (ия, сорри за хватстовство, соавтор), но эта газета, скажите Вашему приятелю, на 1/3 принадлежит Dow Jones, издателю WSJ, и на 1/3 Пирсону, издателю FT. вход запоролен, поэтому выложу текст тут

http://www.vedomosti.ru/stories/2002/02/05-02-02.html

$1 млрд без тендера

Александр Беккер
Алексей Никольский
Ведомости
05 февраля 2002
         Американские компании не прекращают попыток купить оружие российского производства. Заказ, о котором США завели речь в последние дни, мог бы принести России до $1 млрд без всяких тендеров. Но в большинстве случаев российское оружие нужно американцам для разработки мер защиты от него. Долгосрочное сотрудничество с основными покупателями нашей техники тогда было бы поставлено под угрозу.
        По словам источника в российском правительстве, в прошлом году американцы, включая Пентагон и ряд его крупнейших подрядчиков, таких как Lockheed Martin, неоднократно выходили с предложениями к нашей стороне купить российское оружие. Последний раз, по словам источника, это произошло за неделю-полторы до визита премьера Михаила Касьянова на экономический форум в Нью-Йорке. Общий объем заявок составлял от $800 млн до $1 млрд. Американцев интересовали такие российские системы, как ракеты-мишени МА-31, система активной защиты танков "Арена" и реактивные пехотные огнеметы (РПО) "Шмель". По словам российского источника, заманчивость американских предложений заключается в том, что все это они хотят купить сразу и без какого-либо тендера. К тому же в случае нашего отказа они могут купить эти системы в странах СНГ. За последние пять лет Украина, Казахстан и Молдова продали американцам оружия на $300 млн, и не упрощенные экспортные образцы, а то же самое оружие, которое стоит и на вооружении российской армии. Поэтому, по мнению источника в правительстве, отказываясь до сих пор от американских предложений, мы теряем деньги, не защищая военную тайну.
        Однако эксперты не разделяют энтузиазма правительственного чиновника. По словам аналитика Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, американцы "никогда не дадут нашему ВПК ни одного доллара на его развитие, а не на разоружение". По мнению эксперта, российское оружие нужно американцам прежде всего для выработки мер по защите от него. Например, ракеты-мишени МА-31 нужны для отработки мер противодействия поставленным в Китай ПКР "Москит", имеющим схожие характеристики. Фирме Boeing было поставлено три года назад до 10 таких ракет, но контракт был прерван по инициативе Минобороны России, и программа испытаний мер защиты от "Москитов" не была отработана до конца. По поводу покупки системы "Арена" в Россию год назад приезжал представитель фирмы General Dynamics - якобы Турция требовала поставить "Арену" на танки, участвующие в тендере минобороны этой страны, в числе которых был и американский Abrams. Но военное ведомство России не согласилось и с этой сделкой, так как, по мнению Макиенко, американцев опять интересовала разработка мер противодействия российской системе. И только огнемет "Шмель" бессмысленно покупать для выведывания секретов - его цена на мировом рынке, по оценке эксперта Центра по изучения проблем разоружения при МФТИ Марата Кенжетаева, составляет от $2000 до $4000. "Шмели" имеются на вооружении многих стран мира, в то время как и "Арена", и ракеты-мишени производятся и имеются только у России. Продажа новейших образцов российского оружия в США невыгодна и потому, что может нанести ущерб ВТС России с ее основными партнерами. Константин Макиенко предполагает, что контракт на поставку мишеней МА-31 был прерван по настоянию китайских покупателей "Москитов".

От	Гриша
К	А.Никольский (04.03.2004 14:14:55)
Дата	04.03.2004 19:51:34

Сие противоречит вашему тезису

Но военное ведомство России не согласилось и с этой сделкой, так как, по мнению Макиенко, американцев опять интересовала разработка мер противодействия российской системе.

От	А.Никольский
К	Гриша (04.03.2004 19:51:34)
Дата	04.03.2004 20:15:41

у меня тезис другой

Хотя я его четко и не высказал, что и привело к непониманию. Если бы США имели "Арену", то они не пытались бы купить ее в РФ в серийном количестве. А уж для чего не суть важно, в данном случае они "Арену" для турок хотели купить.

С уважением, А.Никольский

От	S.Chaban
К	А.Никольский (04.03.2004 20:15:41)
Дата	04.03.2004 20:22:36

Ре: у меня...

Привет!

>Хотя я его четко и не высказал, что и привело к непониманию. Если бы США имели "Арену", то они не пытались бы купить ее в РФ в серийном количестве. А уж для чего не суть важно, в данном случае они "Арену" для турок хотели купить.

Все равно -- хотели купить-то по требованию заказчика...

Турки могли с таким успехом бревна для самооткапывания требовать -- поставили бы и их...

С уважением.

От	tarasv
К	S.Chaban (04.03.2004 20:22:36)
Дата	04.03.2004 20:34:00

Ре: И что США не могут сами бревна выпускать? :))))))

>Турки могли с таким успехом бревна для самооткапывания требовать -- поставили бы и их...

Т.е. своей системы активной защиты для танков нет. Что противоречит убеждениям американского друга ув. CalmMan-а

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	S.Chaban
К	tarasv (04.03.2004 20:34:00)
Дата	04.03.2004 20:50:22

Могут, но не хотят

Привет!

> Т.е. своей системы активной защиты для танков нет. Что противоречит убеждениям американского друга ув. ЦалмМан-а

Ну, в Штатах много чего нет. Но если Арену для себя не хотят, значит по каким-то причинам вполне могут считать ее хуже своих иных способов засчиты. И где-то они правы: для танка на посту на ираксом базаре Арена ни к чему...

Ну, а турки может и хотят, что бы на турецком танке на курдском базаре Арена таки сработала...

С уважением.

От	tarasv
К	S.Chaban (04.03.2004 20:50:22)
Дата	04.03.2004 21:05:02

Re: Могут, но...

>Привет!

>> Т.е. своей системы активной защиты для танков нет. Что противоречит убеждениям американского друга ув. ЦалмМан-а
>
>Ну, в Штатах много чего нет.

Это опять противоречит воззрениям американского друга ув. CalmMan-а о том что в Греции есть все и самого лучшего качества. С Вашими рассуждениями то я в принципе согласен но как пример того чего нет в Греции. Пусть танкоспецы поправят но системами активной защиты танков американцы ИМХО (а самолетов и не ИМХО) то-же занимались.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	S.Chaban
К	tarasv (04.03.2004 21:05:02)
Дата	04.03.2004 21:11:18

Ре: Могут, но...

Привет!
> Это опять противоречит воззрениям американского друга ув. ЦалмМан-а о том что в Греции есть все и самого лучшего качества.

Таких слов в исxодном сообсчении я не нашел.

С уважением.

От	tarasv
К	S.Chaban (04.03.2004 21:11:18)
Дата	05.03.2004 16:10:59

Ре: Могут, но...

>Привет!
>> Это опять противоречит воззрениям американского друга ув. ЦалмМан-а о том что в Греции есть все и самого лучшего качества.
>
>Таких слов в исxодном сообсчении я не нашел.

"Америка делает лучшее в мире оружие. Во всех областях."

Абрамс без Арены имеет неудолетворяющую турецкую армию защиту от ПТУР и РПГ по сравнению с танком с Ареной. Т.е. не лучший. :)

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (04.03.2004 14:14:55)
Дата	04.03.2004 14:18:24

а не влезло в заметку как я помню

По поводу покупки системы "Арена" в Россию год назад приезжал представитель фирмы General Dynamics - якобы Турция требовала поставить "Арену" на танки, участвующие в тендере минобороны этой страны, в числе которых был и американский Abrams.
++++
так вот, от этого мужика я сам слышал, что они в КВТС писали бумагу что готовы купить до 100 комплектов.
С уважением, А.Никольский

От	JGL
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 13:37:57

Military Parade

Здравствуйте,
>Приветствую.

http://milparade.com/

С уважением, Юрий.

От	Дмитрий Козырев
К	CalmMan (04.03.2004 13:33:55)
Дата	04.03.2004 13:36:31

Re: Оружие

>Мой товарищ по работе, американец, вполне в соответствии с американским менталитетом считает, что Америка делает лучшее в мире оружие. Во всех областях. На все попытки объяснить, что такого не бывает, просит привести источники.

Методологический вопрос.
Какие источники? В которых написано "американское оружие - ерунда" или "немецкое/английское/русское оружие лучшее в мире"? :)
Какие критерии "лучшести2 он приемлет?

От	CalmMan
К	Дмитрий Козырев (04.03.2004 13:36:31)
Дата	04.03.2004 13:49:37

Re: Оружие

>>Мой товарищ по работе, американец, вполне в соответствии с американским менталитетом считает, что Америка делает лучшее в мире оружие. Во всех областях. На все попытки объяснить, что такого не бывает, просит привести источники.
>
>Методологический вопрос.
>Какие источники? В которых написано "американское оружие - ерунда" или "немецкое/английское/русское оружие лучшее в мире"? :)
>Какие критерии "лучшести2 он приемлет?

Наверное такие, где бы приводились и преимущества и недостатки систем вооружения разных стран.