От Alex Lee
К All
Дата 04.03.2004 12:14:38
Рубрики WWII; Байки;

Кинцо "Война Харта", вопрос о неграх - истребителях WWII


Посмотрел "Войну Харта". Кино про немецкий лагерь для военнопленных. Лагерь разделен на две части - в одной - "русские" (серая толпа, накидывающаяся на случайно попавшую к ним буханку хлеба, каждый день немцы гоняют "русских" на работу на военный заводик неподалеку. Среди толпы очевидно есть офицеры - мелькают фуражки я красными околышами), в другой части - американцы. Ну, тут просто курорт. Дисциплина, субординация (полковник - Б.Виллис, который "им ничего не сказал"), офицерский барак, даже самодеятельность с шаржами на Гитлера. В финале американы совершают массовый побег и уже через несколько минут взрывают тот самый заводик, куда "русских" гоняли каждый день.

Но это так, фон для событий. Главное - к американцам попадает пополнение - два негра - истребителяи и начинается борьба с расизмом. Вопрос - были ли в действительности такие летающие негры?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Hoaxer
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 05.03.2004 08:08:09

Гадкий фильм

Собственно говоря, у этого фильма объективно 2 функции.

1. Он гадкий, и от него тошнит.

2. Он показывает, каково жилось военнопленным союзникам (еще был фильм с Кейном и Сталлоне, где они в футбол играли). Я не ревизионист, но внедренные данные об условиях жизни в концлагерях надо ПЕРЕСМОТРЕТЬ с учетом новых вводных. И если переосмыслить того же Свиридова (Ринг за колючей проволокой), которого читали в нежном возрасте даже те, кто сейчас с ног до головы покрыт седой щетиной, то военнопленные жили по-разному, по-разному.
От Kalash
К Hoaxer (05.03.2004 08:08:09)
Дата 05.03.2004 14:42:55

Эт точно!

Я его взял на прокат, начали смотреть с американцем, он очень быстро не выдержал и ушел. А я досмотрел - уплочено....
От СОР
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 22:41:27

Были. По Дискавери

Показывали негра одного из первых летчиков истребителей. Негры из кожи лезли, чтобы доказать, что не хуже белых. Со слов негра.
От Alex Lee
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 19:34:55

А тогда вопрос - отношение немцев к неграм


В фильме сами немцы относились к неграм. как к остальным американцам (то есть "хорошо", работать не заставляли, куртки не отняли, не били), в отличие от "белых людей" из США.
А разве негры у нацистов - не низшая раса?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Rwester
К Alex Lee (04.03.2004 19:34:55)
Дата 05.03.2004 10:13:01

одного союзника называли ласково "чернопопым"(-)
От FVL1~01
К Alex Lee (04.03.2004 19:34:55)
Дата 04.03.2004 21:24:26

персонально противонегритянских зверств не замечено (-)
От Jones
К FVL1~01 (04.03.2004 21:24:26)
Дата 05.03.2004 08:10:07

Re: Бурчание про смешение рас и демонстрация крупных планов в кинохронике (-)
От VLADIMIR
К Jones (05.03.2004 08:10:07)
Дата 05.03.2004 08:15:35

Re: Бурчание про...

Во время наступления в Арденнах показывали группу (ы?) пленных негров со словами, что мол мы, высшая раса, куда сильнее, чем "шварце американ зольдатен". Но про какие-то эксцессы я не слышал. Если бы что-то было, про это, безусловно, написали бы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Lee
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 14:29:18

А, ну если на "Мустангах" - тогда все сходится....

...там по фильму был эпизод, когда пара Мустангов по ошибке расстреливает на ж.д. станции эшелон с американскими пленными.
Видать это были те самые два негра-летчика и пленные им мстили потом... :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От alchem
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 14:22:02

Вот конкретно:

сначала лишь 99PS, позже
332FG (100, 301, 302FS).

Воевали Африка, Сицилия, Европа.
От Chato
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 13:52:19

Re: Кинцо "Война...

Смотрим здеся...
http://www.flight-history.com/gal/series.php?seriesID=49
От Bucks
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 13:43:07

О неграх - истребителях WWII

Приветствую.

Насколько мне известно, действительно была 99-я негритянская эскадрилья, сформированная в 42-м и воевавшая сначала в Северной Африке на P-40, потом уже не знаю где и на чем. Вроде, к лету 43-го насбивали 150 самолетов противника. Если, конечно, не врут по-черному ;-)

Про негров на "Мустангах" никогда не слышал.

С уважением, Bucks
От Tigerclaw
К Bucks (04.03.2004 13:43:07)
Дата 04.03.2004 22:00:28

Таскаги еирмен

Именно на П51 и летали
От alchem
К Bucks (04.03.2004 13:43:07)
Дата 04.03.2004 14:01:23

Re: О неграх...

>Про негров на "Мустангах" никогда не слышал.
 http://www.flight-history.com/gal/showPic.php?seriesID=49&picID=1432
От Alexsoft
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 13:05:45

Если были летуны-индейцы - почему-б не быть летунам-неграм? (-)
От rust
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 13:01:30

Re: Кинцо "Война...

> Но это так, фон для событий. Главное - к американцам попадает пополнение - два негра - истребителяи и начинается борьба с расизмом. Вопрос - были ли в действительности такие летающие негры?

Были. Даже кино сняли вполне неплохое:

http://imdb.com/title/tt0114745/
От alchem
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 12:50:56

Негритянские эскадрильи были, истребительные - аж 2 штуки в 8 ВВС,

номера сейчас не помню, но обе на "Мустангах" Р-51D.
Кстати, двух из них сбил Кожедуб над Берлином. Один насмерть, взорвался, второй успел прыгнуть с парашютом и попал к нам "в плен".
От Начальник Генштаба
К alchem (04.03.2004 12:50:56)
Дата 04.03.2004 18:53:41

Кожедуб был неопытным летчиком???

Приветствую непременно!

>Кстати, двух из них сбил Кожедуб над Берлином.

И не мог отличить немецкий самолет от американского? Причем так, что сбив одного, полетел охотиться за вторым? Не заметив даже широких двойных полос на крыльях?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От alchem
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:53:41)
Дата 05.03.2004 13:34:16

История была тёмная, существует два варианта завязки, озвученные самим

Кожедубом.
По одному, он пытался отогнать немецких истребителей от строя Б-17, по другой - просто пролетал мимо.
Так или иначе, он оказался на глазах у пары гавриков из истребительного прикрытия, и они решили, что что это Фв190, попытались сбить, а он типа защищался. По крайней мере, в боевом донесении америкосов записано "сбиты Фв190 с красным носом"
Эту историю досконально раскопал шведский историк Кристер Бергстром, так что все подробные расспросы - к нему.

С уважением

>И не мог отличить немецкий самолет от американского? Причем так, что сбив одного, полетел охотиться за вторым? Не заметив даже широких двойных полос на крыльях?


>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Bucks
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:53:41)
Дата 05.03.2004 09:01:29

Почему сразу "неопытным" ?

Приветствую.
>Приветствую непременно!

>>Кстати, двух из них сбил Кожедуб над Берлином.
>
>И не мог отличить немецкий самолет от американского? Причем так, что сбив одного, полетел охотиться за вторым? Не заметив даже широких двойных полос на крыльях?

Почему этот случай Вас удивляет ? Стычки наших истребителей с американскими случались в конце войны.
Причем, даже когда пилоты точно знали, что перед ними не немцы, а союзники.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением, Bucks
От FVL1~01
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:53:41)
Дата 04.03.2004 21:25:45

он оборонялся... они на него напали, но неудачно

И снова здравствуйте
один пошел в лоб, второй подцепил на скольжении в вираже.


С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:53:41)
Дата 04.03.2004 18:56:08

Re: Кожедуб был...

>>Кстати, двух из них сбил Кожедуб над Берлином.
>
>И не мог отличить немецкий самолет от американского?

Это американцы были неопытными летчиками, и спутали Ла-7 со звездами с ФВ-190.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Jones
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 12:22:18

Re: Были

В отдельных эскадрильях. Пехота -- в отдельных дивизиях. В морской пехоте черным вообще воевать не позволяли -- только обслуживание (хотя на каком-то острове, они японцев пощучили). А плакаты были -- "Вместе победим"!
От Начальник Генштаба
К Jones (04.03.2004 12:22:18)
Дата 04.03.2004 18:54:37

Негры не были отдельными дивизиями

Приветствую непременно!

Наоборот, их вкрапляли по одному два человека в отделение.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Jones
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:54:37)
Дата 05.03.2004 08:12:40

Re: А 2 или 3 (точно не помню) кавалерийская дивизия? (-)
От Palmach
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:54:37)
Дата 05.03.2004 02:57:14

Вы что-то путаете.

Указ об отмене "чёрных" подразделений вышел в 1948-ом и последнее из них было расформированно где-то в середине 50-ых. Во время ВМВ цветные служили в отдельных частях до полка.
От VLADIMIR
К Palmach (05.03.2004 02:57:14)
Дата 05.03.2004 03:06:57

В Корее воевал последний черный батальон (-)
От 12B
К Начальник Генштаба (04.03.2004 18:54:37)
Дата 05.03.2004 02:01:01

Ре: Негры не...


>Наоборот, их вкрапляли по одному два человека в отделение.

Небыло такого, во всяком случае, мне не встречалось. Воевали они отдельными частями, вроде полками точно, причем офицеры старше лейтенанта были белыми, младше-черными. Один лейтеха в Италии конгрессиональную получил, если не двое, за пехотные бои в горах.
От 12B
К 12B (05.03.2004 02:01:01)
Дата 05.03.2004 02:03:32

Еще был 555ый Десантный Полк

Состоявший из негров, рпавда повоевать им не получилось, но после войны их на пожары на северозападе лесные кидали.
От Тезка
К Alex Lee (04.03.2004 12:14:38)
Дата 04.03.2004 12:20:03

Сомнительно, ИМХО.

Привет

На флоте негру выше кока подняться проблемно было, а уж в ВВС попасть...
Разве что механиком.

С уважением.
От DPS
К Тезка (04.03.2004 12:20:03)
Дата 04.03.2004 13:45:51

Фильм "Летчики из Таскиги" (-)
От Bucks
К DPS (04.03.2004 13:45:51)
Дата 04.03.2004 13:50:42

Именно.

Приветствую.

Да, по моему так эта эскадрилья и называлась: "Tuskegee Airmen", поскольку изначально базировалась на Tuskeege Air Base в штате Алабама (!)

С уважением, Bucks
От Nikolaus
К Тезка (04.03.2004 12:20:03)
Дата 04.03.2004 12:25:19

Было какое-то специально сформированное подразделение.

Видел сюжетец недавно по какому-то из Дискавери, там еще было интервью с ветераном.
подробностей не зафиксировал
От Лейтенант
К Тезка (04.03.2004 12:20:03)
Дата 04.03.2004 12:23:00

Была спец. эскадрилья из негров

Про них еще кино сняли.
От smertch
К Лейтенант (04.03.2004 12:23:00)
Дата 04.03.2004 13:50:09

Re: Была спец....

>Про них еще кино сняли.


"Пилоты из Таскиги" называется.

Удачи!
От Роман Алымов
К Лейтенант (04.03.2004 12:23:00)
Дата 04.03.2004 12:23:57

Как раз вчера это кино ТВ показывало (-)