От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков
Дата 10.07.2000 16:24:17
Рубрики Современность; Военные игры;

Re: Новая тема

>Слушай, вот эти словечки Отстой и т.д. есть признак дилетантизма....
>Речь идет о том, чтобы сменить заглавную тему....либо ты за, либ против....

Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.
Так что формулировка скорее - безъядерный конфликт ССССР и НАТо либо развитие начальных операций СА до применения ЯО.

>Кленси--Красный Шторм--да, есть много несурациз--не спорю....
>А Залогу мало кто читал....

Кленси все же беллетрист. Залога попытался хотя бы какой-то анализ провести, что могли бы сделать итп. Но давно Red Thrust читал, лет 5 назад.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:24:17)
Дата 10.07.2000 17:42:18

Re: Не стоит этого делать - еще менее интересно

>Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.

До середины 50-х наши в Германии готовились к стратегической обороне. Это недавно рассекретили. Так что планировать наступление в Европе раньше 1962 не так уж интересно.

С уважением, Евгений Путилов
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:24:17)
Дата 10.07.2000 16:26:49

Re: Новая тема

>Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.
>Так что формулировка скорее - безъядерный конфликт ССССР и НАТо либо развитие начальных операций СА до применения ЯО.

Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))

>>Кленси--Красный Шторм--да, есть много несурациз--не спорю....
>>А Залогу мало кто читал....
>
>Кленси все же беллетрист. Залога попытался хотя бы какой-то анализ провести, что могли бы сделать итп. Но давно Red Thrust читал, лет 5 назад.

А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148
С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 16:26:49)
Дата 10.07.2000 16:32:33

Re: Новая тема

>Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))

Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.

>А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?

Я ее в Ленинке читал, в читальном зале. Дня три сидел. Может кто из наших соотечественников за рубежом поможет?
Данные по ГСВГ у меня есть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От DIM
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:32:33)
Дата 10.07.2000 16:52:29

Re: Новая тема

>>Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))
>
>Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.
Вот в этом по моему мнению грешат и Клэнси
Сомневаюсь в этом. Советское ПВО вряд ли позволило бы.
А то у Клэнси наше ПВО в первые часы сбивает 200 своих и несколько американских самолетов :))

>>А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?
>
>Я ее в Ленинке читал, в читальном зале. Дня три сидел. Может кто из наших соотечественников за рубежом поможет?
>Данные по ГСВГ у меня есть.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 16:52:29)
Дата 10.07.2000 17:49:23

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

>>Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.
>Вот в этом по моему мнению грешат и Клэнси
>Сомневаюсь в этом. Советское ПВО вряд ли позволило бы.
>А то у Клэнси наше ПВО в первые часы сбивает 200 своих и несколько американских самолетов :))

Они базировались не просто на убежденности в большей силе своих ВВС (мы же помним, каким фурором для них оказались дебюты на выставках МиГ-29 и Су-27), а на опыте арабо-израильских воен. Если не ошибаюсь, в первый день Октябрьской войны 1973-го ПВО Египта, построенная нашими и по нашим моделям, сбила половину от общего числа погибших египетских самолетов. А сирийцы в первые дни войны вообще запретили своей авиации появляться над полем боя, чтобы ПВО работала спокойно.
От DIM
К Евгений Путилов (10.07.2000 17:49:23)
Дата 10.07.2000 18:25:00

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

По моему слишком смело сравнивать подготовку и организацию Египетских и наших зенитчиков :))
К тому же техника немного другая с тех времен.
В итоге все говорит о предвзятости и непонимании реалий
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 18:25:00)
Дата 10.07.2000 19:04:17

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

>По моему слишком смело сравнивать подготовку и организацию Египетских и наших зенитчиков :))
>К тому же техника немного другая с тех времен.
>В итоге все говорит о предвзятости и непонимании реалий

Вы бы это Тому Клэнси и иже с ним рассказали. Я просто указал на базис, на котором они большие выводы делают о бесспорном преимуществе своих ВВС. Я потому и уточнил, что дебют МиГ-29 в 1989 в Фарнборо был для западных военспецов невероятным открытием: оказывается, советская военная авиация вовсе не плетется в хвосте западной (это почти дословная передовица одного западного еженедельника). Бред о соотношении сбитых самолетов 200:12 в пользу НАТО со ссылкой на советскую ПВО, которая и сама не летает, и своим ВВС не дает, свидетельствует о такой вот предвзятости и непонимании реалий.
От DIM
К Евгений Путилов (10.07.2000 19:04:17)
Дата 10.07.2000 19:07:37

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

Кстати это невидение реалий иначе как идиотизмом не назовешь, т.к. в 80-х годах на западе в отличие от нас были данные и о МиГ-29 и о Су-27 (например сам читал справочник Jane за год 85)
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 19:07:37)
Дата 10.07.2000 19:44:13

Re: Отсутствовали...

>Кстати это невидение реалий иначе как идиотизмом не назовешь, т.к. в 80-х годах на западе в отличие от нас были данные и о МиГ-29 и о Су-27 (например сам читал справочник Jane за год 85)

представления о реальных возможностях новых советских самолетов. Вспомните (если в курсе), как они представляли себе возможности МиГ-25, и как были удивлены, когда получили возможность изучить аппарат, угнаный в Японию лейтенантом Беленко? Вдруг оказалось, что основанная на устаревшей элементной базе электроника МиГ-25 не уступает по своей эффективности новой западной (хотя и габаритнее).
А барзописцы типа Клэнси основывались на рекламных рассказах о боях МиГ-23 с Ф-16 и Ф-15 в Ливане (они там весь мир убедили не верить глазам своим).