От Начальник Генштаба
К Андю
Дата 06.03.2004 13:33:07
Рубрики Прочее; Современность;

"и не только..."

Приветствую непременно!

Вот про то, что мир изменился и нет больше противостояния Вы расскажите на этом форуме громче!
А то тут до сих пор все меряют мир мерками противостояния Россия-"Запад" и с усердием рассуждают о потенциальной войне России с Натой 8-))))))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Андю
К Начальник Генштаба (06.03.2004 13:33:07)
Дата 06.03.2004 13:40:29

ИМХО, такой вариант есть, но он становится всё менее и менее вероятным. (+)

Приветствую !

>Вот про то, что мир изменился и нет больше противостояния Вы расскажите на этом форуме громче!

Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

>А то тут до сих пор все меряют мир мерками противостояния Россия-"Запад" и с усердием рассуждают о потенциальной войне России с Натой 8-))))))

По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил, "горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Конечно же, трудностей будет больше при попытках (логичных и нормальных) России политически вернуться на отложившиеся территории новых "квазигосударств".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Рыжий Лис.
К Андю (06.03.2004 13:40:29)
Дата 06.03.2004 14:47:40

Ха-ха-ха!!! Андю - какой наив...

>Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно. Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.
В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся. И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.
И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай. Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

>По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил,

Блажен кто верует, легко ему на свете.(с)
Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми? С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

>"горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

P.S.
А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.
От Андю
К Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата 06.03.2004 20:52:28

"Три раза ха-ха-ха" (с). (+)

Приветствую !

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Безопасности, извините, от кого ? У блока есть цели/недоброжелатели внутри Европы или по его европейскому периметру ? Что-то незаметно, ИМХО.

>Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.

Европа, ИМХО, ничего не "смотрела", а вполне себе активно участвовала в развале Югославии и сейчас переваривает б. СФРЮ по кускам. Дядя же Сэм вполне себе "правильный пацан" -- идёт туда, куда считает нужным. И накачка деньгами/оружием ОАК, и реальные проблемы сербов начались только с активным самововлечением в балканские дрязги американцев.

>В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся.

Не являемся, но не являемся сейчас и реальной угрозой Западу. В силу развала экономики и враждебной Западу идеологии. А т.к. политика есть искусство возможного, и наследие "холодной войны" проходяще, то, я думаю, западные политики отдают себе отчёт в том, что нынешняя Россия неспособна на превентивные и широкомасштабные военные действия против к.-л. члена альянса даже в случае форс-мажора. В желание же как американцев, так и европейцев занять Кремль мне также слабо верится -- Россия сейчас вполне предсказуема и управляема, т.е. позволяет достичь желаемого меньшими затратами.

>И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.

Это вполне в стиле Запада, да и вообще логично для развитого государства/блока гос-в, т.е. всегда было и всегда будет.

>И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай.

Например, у Франции некоторое время назад больше 50% боевых и трансопртных вертолётов были небоеспособны, но воз и ныне там, т.к. программа перевооружения/модернизации крайне медленна. Так же, как медленно идёт (и идёт ли вообще ?) оснащение "Тиграми" или "сухопутными" "Рафалями". Но зато явно появился интерес к чему то "авианесущему".

>Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

В Европе очень сильна инерция и долгосрочное планирование/финансирование. А пара боеготовых дивизий "контрактников" больше похожи на "колониальный корпус быстрого реагирования" нежели на силы для боёв на ЕвроТВД. Ещё лучше если, эта пара дивизий будет польскими или венгерскими. ИМХО.

>Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми?

Я уже написал -- я считаю их реалистами.

>С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

Что "то-то" ? Даже в баснях "холодной войны" уже по сути не верили в новый рейд Первой Конной "чтоб землю в Гренаде крестянам отдать". Т.б., теперь. Россия не просто показывает, а ЯВНО демонстрирует готовность следовать указке из вашингтонского "обкома" и брюссельского "райкома". Да и власть стала отличаться стабильностью и предсказуемостью.

Ну, а реальные проблемы у России могут начаться, ИМХО, при осмысленных попытках повысить своё влияние в странах СНГ, в первую очередь -- в европейской части б. СССР. Но какова будет реакция на несуществующие пока действия, предугадать пока сложно. Вполне возможно, что тот же ЕвроСоюз, заглотивший и так больше, чем то, на что он мог претендовать (например, Прибалтику), будет более заинтересован в подчинении некоторых "незалежностей" с 13-летней историей старому центру.

>Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

Вот и надо вести себя умнее. Давно пора браться за ум, кстати, и чётко осознавать, что власть в большинстве б. союзных республик принадлежит не просто бывшим сепаратистам, а сознательным и убеждённым националистам-русофобам. По отношению к которым и должна проводиться соответствующая политика.

>А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.

Не понял -- то вы готовитесь воевать с Западом (где, кстати, на Урале ?), а то о его пропаганде заботитесь. "Разоружайтесь перед Партией" (с), пож-та.

Андрей.

ЗЫ. Я ведь нигде не говорил о Великой Дружбе Востока и Запада или о несчастной и неразделённой любви Запада к подмосковным берёзам. Я просто хочу увидеть наконец осмысление того положения, в котором оказалась страна, со стороны российского руководства, переоценку наших в т.ч. и военных преоритетов (противостояние Западу по всему фронту тут явно уже не главное, ИМХО) и реальные шаги по исправлению возникшего положения. И всё. :-)

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Игорь Куртуков
К Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата 06.03.2004 16:30:41

Re: Ха-ха-ха!!! Андю

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял. Более того, она будет расти и крепнуть

Наоборот. Она уже сечас чахнет, и зачахнет еще больше.

> поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Может быть. Расскажите сначала кто угрожает европейской безопасности, а там можно и подумать нужна для этой угрозы помощь извне.

> Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось

Вы полагаете его звали, а не сам пришел?

> В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала

Откуда вам это известно? Интересно узнать.

> И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно.

Это-то нормально. Государство должно иметь армию. Хотя скажем в Германии, Англии и США армии сейчас меньше, чем в 1980 году. Про Францию не знаю.
От Дервиш
К Рыжий Лис. (06.03.2004 14:47:40)
Дата 06.03.2004 15:13:30

Частично согласен с оговорками.

>>Противостояние не имеет уже ярко выраженной военной составляющей. Я говорил именно и преимущественно об этом.

Это уважаемый Андю сказал ....ээээ не подумавши:)

>Вы видимо тонко шутите. Военную составляющую блока НИКТО не отменял.

Вот иманна.

> Более того, она будет расти и крепнуть, поскольку сейчас обеспечение европейской безопасности без помощи извне невозможно.

Согласен.



> Распад Югославии - ярчайший тому пример. Европеоиды многие годы с ужасом смотрели на всё это безобразие, пока им не надоело. И то дядю Сэма звать пришлось, иначе б там до сих пор воевали.

Несогласен. Это как раз явный наив с вашей стороны. Ээ развал и немедленно начавшиеся боевые действия на территории СФРЮ были именно СПРОВОЦИРОВАННЫ и спровоцировали их американцы при живейшем и самом прямом участие западноевропцев.Ивсе вплоть до Гаагского "ревтрибунала" звенья одной цепочки любовно свитой в Брюсселе при самой непосредственной поддержке или даже руководстве Госдепа.



>В отношении РФ и "нелояльных" стран СНГ НИЧЕГО по крупному не изменилось - военное планирование по прежнему ведется из учета нашего военного потенциала, который и есть мерило угрозы для Запада, поскольку его частью мы не являемся.

Согласен абсолютно.




> И они пристально за нами смотрят - ведение разведки: агентурой, техническими средствами, разведывательные полеты и рейды ПЛ, никто не отменял. И никто ракеты не перенацеливал, и уничтожать не торопятся и ПРО строят что есть силы.

Нудк все по плану.



>И вооружения - ВВС, танки, системы ПВО, корабли не режут, а консервируют лишние и модернизируют все остальное исправно и регулярно. Да средств стало меньше, да перспективные программы порезаны - но в сравнении с нами у них там рай. Да, подсократили свои ВС, но тут же перевели их на контрактную основу и боеспособность не уменьшили. И новых союзников вовсю натаскивают.

Они торопятся. Торопятся воспользоваться преимуществами но немного подзатянули.Или просто нелооценили возможность России быстро очухаться.

>>По мере укрепления власти в России и демонстрации ей на данной этапе своей полной послушности сложившемуся раскладу сил,
>
>Блажен кто верует, легко ему на свете.(с)
>Скажите, Вы считаете западных политиков и военных идиотами или наивными прекраснодушными людьми? С чего вы взяли, что РФ всегда будет следовать сложившемуся раскладу сил? Вот то то и оно. И они это понимают.

КАНЕЧНА!;)




>>"горячая" война или даже просто военный инциндент между НАТО и РФ, даже в случае пролёта чего-то русского там над Ригой, Вильнюсом или Таллином, представляется маловероятным.

Да маловероятным но не невероятным совсем.

>
>Да какой там инцидент. Засекут ещё на взлете, перехватят и препроводят из своего воздушного пространства. Потом напишут ноту и завернут гайки в каких нибудь переговорах по торговле. То есть хоть по шапке и не дадут, но и вольностей не позволят. И нам бы так надо, да силенок не хватает.

А эти игрушки сейчас там будут просто в порядк расписания проверочки на разрыв и прочность проверочки на сраьатывание ПВО и ВВС.Проверочки радиолокационного поля итд. Регулярно с ОБОИХ сторон.Яж говорю прибвалты влезли в серьезные игрушки они теперь форпост.



>P.S.
>А ваше отношение к нашим недавним соседям по меткому выражению Казака только на руку противнику - помогает экономить деньги на пропаганду.

Ха ха ха. Да ладно вам! Россия враг для прибалтов ЕСТЕСТВЕННЫЙ потому для нас куда эстонцев с латышами не целуй везде жопа:)
От NetReader
К Дервиш (06.03.2004 15:13:30)
Дата 06.03.2004 15:48:19

Re: Частично согласен...

>Ха ха ха. Да ладно вам! Россия враг для прибалтов ЕСТЕСТВЕННЫЙ потому для нас куда эстонцев с латышами не целуй везде жопа:)

"По делам воздастся", не так ли?