От Игорь Куртуков
К Константин Федченко
Дата 02.03.2004 21:21:39
Рубрики WWII;

Ре: а давайте...

>1. Создание в мирное время мощного военно-промышленного потенциала с максимальным использованием мирового опыта.

Одним словом - "индустриализация". Да, согласен. Следует добавить сюда - "милитаризация". Удельный вес военного производства в нашей промышленности уже в мирное время был на уровне воюющих стран. И добавил бы третье "тотальная мобилизация" - в годы войны мы держались в тройке лидеров по обьему военной продукции, несмотря на потерю важных индустриальных районов.

>2. Заблаговременная эвакуация промышленности в заведомо безопасные тыловые районы

Согласен. С добавкой Китовраса - целенаправленное создание пром.базы на востоке страны.

>3. Предпочтение массовому выпуску надежного и простого в производстве вооружения, а не серийному производству максимально эффективных, но дорогих образцов.

Большой вопрос. Было ли такое решение или нужда заставила? Я лично склоняюсь к последнему.

>1. Предпочтение созданию новых соединений, а не доукомплектованию старых. Основной принцип - лучше иметь три потрепанных дивизии по 3000, чем одну пополненную до 9000.

Это как раз сыграло негативную роль, и уже в 1943 от этого пути отказались. В военном деле я бы назвал важным решением формирование стратегических резервов. Оно спасало нас несколько раз в 1941-43.

>1. Выдвижение на руководящие посты по принципу эффективности работы, а не стажа.

Был ли мальчик? Какие конкретно кадровые решения имеются ввиду? Вобще , этот пункт я бы отнес ко второй-третьей очереди. В ряду других он смотрится мелоквато.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (02.03.2004 21:21:39)
Дата 03.03.2004 03:47:03

Ре: а давайте...

>>2. Заблаговременная эвакуация промышленности в заведомо безопасные тыловые районы
>
>Согласен. С добавкой Китовраса - целенаправленное создание пром.базы на востоке страны.

Тут важна правильная расстановка акцентов. За годы первых пятилеток в восточных районах возникло довольно много незавершенных строительств промышленных предприятий. В ходе эвакуации этими площадками просто воспользовались для размещения эвакуируемых производств. Говорить о целенаправленности этих меропирятий в довоенный период нет никаких оснований, посокльку имело место, как правило, обычное невыполение планов строительств.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (03.03.2004 03:47:03)
Дата 03.03.2004 12:07:37

Ре: а давайте...

Приветствие
>>>2. Заблаговременная эвакуация промышленности в заведомо безопасные тыловые районы
>>
>>Согласен. С добавкой Китовраса - целенаправленное создание пром.базы на востоке страны.
>
>Тут важна правильная расстановка акцентов. За годы первых пятилеток в восточных районах возникло довольно много незавершенных строительств промышленных предприятий. В ходе эвакуации этими площадками просто воспользовались для размещения эвакуируемых производств. Говорить о целенаправленности этих меропирятий в довоенный период нет никаких оснований, посокльку имело место, как правило, обычное невыполение планов строительств.

Нет. Точнее далеко не всегда. Это было чаще всего во многом именно целенаправленное незаконченное строительство. Даже деньги выделялись например, на "первичное освоение зон открытых месторождений". Как правило, строили жилье, прокладывали дороги, возводили фундамент под промышленные предприятия и отчитывлись в оном. Освоение второй очереди планировалось в долгосрочных планах в ближайшие 5-15 лет. Например, в Медногорске по планам должны были пустить в ход комбинат к 1947-му году. В войну туда часть ТОЗа поехала.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (03.03.2004 12:07:37)
Дата 03.03.2004 13:06:08

Ре: а давайте...

>Нет. Точнее далеко не всегда.

Имеете в виду, что часть объектов первых пятилеток все же вошла в строй и давала продукцию? НО ведь хоть что-то должно было бы работать!:-))


> Это было чаще всего во многом именно целенаправленное незаконченное строительство.

так целенаправленность незаконченности появлялась после корректировки планов

>Например, в Медногорске по планам должны были пустить в ход комбинат к 1947-му году.

только надо заметить, что такой вид планы приобрели не до начала работ, а после
От М.Свирин
К Глеб Бараев (03.03.2004 13:06:08)
Дата 04.03.2004 23:31:28

Ре: а давайте...

Приветствие
>>Нет. Точнее далеко не всегда.
>
>Имеете в виду, что часть объектов первых пятилеток все же вошла в строй и давала продукцию? НО ведь хоть что-то должно было бы работать!:-))


>> Это было чаще всего во многом именно целенаправленное незаконченное строительство.
>
>так целенаправленность незаконченности появлялась после корректировки планов

>>Например, в Медногорске по планам должны были пустить в ход комбинат к 1947-му году.
>
>только надо заметить, что такой вид планы приобрели не до начала работ, а после

Вот с Медногорском, я с вами категоричеси не соглашусь. Именно тут все шло по плану и поэтапно. И если бы не война, раньше 1947-го тут большая жизнь не началась бы.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (04.03.2004 23:31:28)
Дата 05.03.2004 03:58:23

Ре: а давайте...

>Вот с Медногорском, я с вами категоричеси не соглашусь. Именно тут все шло по плану и поэтапно.

Простите, по плану какой пятилетки все пошло поэтапно? И что было в плане предыдущей пятилетки? И как эту поэтапность согласовать с нехваткой в стране меди, являющейся стратегическим сырьем? Это уже не плановость получается, а вредительсво какое-то:-))

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (05.03.2004 03:58:23)
Дата 05.03.2004 10:46:53

Ре: а давайте...

Приветствие
>>Вот с Медногорском, я с вами категоричеси не соглашусь. Именно тут все шло по плану и поэтапно.
>
>Простите, по плану какой пятилетки все пошло поэтапно? И что было в плане предыдущей пятилетки? И как эту поэтапность согласовать с нехваткой в стране меди, являющейся стратегическим сырьем? Это уже не плановость получается, а вредительсво какое-то:-))

Про пятилетки не знаю. Медногорск в виде города запланирован к постройке в 1928-м с программой развития на 20 лет (окончание программы - в 1947-м).
Медь добывали и это, как бы вам сказать, не впрямую зависело от строительства города, и тоже по планам. И замечу - разумно делалось. Возвели СНАЧАЛА электростанции и лишь потом - корпуса комбината, на который приехал ТОЗ. Так что были долгосрочные планы. Правда, до 1938-го планы сии не всегда выполнялись. Кстати вообще по НКВ много интересного найти можно. В части боеприпасного производства особенно. Не все тогда глупостями определялось.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (05.03.2004 10:46:53)
Дата 05.03.2004 14:58:19

Ре: а давайте...

>Медь добывали и это, как бы вам сказать, не впрямую зависело от строительства города, и тоже по планам.

т.е. планов было несколько? И не все - долгосрочные?

> Правда, до 1938-го планы сии не всегда выполнялись.

Т.е. и данный случай к исключениям из общего правила отнести нельзя.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (05.03.2004 14:58:19)
Дата 05.03.2004 21:50:09

Ре: а давайте...

Приветствие
>>Медь добывали и это, как бы вам сказать, не впрямую зависело от строительства города, и тоже по планам.
>
>т.е. планов было несколько? И не все - долгосрочные?

План строительства города - долгосрочный. Планы освоения рудников разные. И первоочередные и не очень.

>> Правда, до 1938-го планы сии не всегда выполнялись.
>
>Т.е. и данный случай к исключениям из общего правила отнести нельзя.

А почему именно к исключениям?

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (05.03.2004 21:50:09)
Дата 06.03.2004 04:49:06

Ре: а давайте...

>План строительства города - долгосрочный.

Иначе и быть не может. Развитие городов планируется на длительные сроки.


>Планы освоения рудников разные. И первоочередные и не очень.

Теперь все становится на свои места: рудники планировалось развивать как обычное промпредприятие.

>>> Правда, до 1938-го планы сии не всегда выполнялись.
>>
>>Т.е. и данный случай к исключениям из общего правила отнести нельзя.
>
>А почему именно к исключениям?

Потому что случаи выполнения планов являлись обычно исключительными.
От Iva
К Глеб Бараев (03.03.2004 03:47:03)
Дата 03.03.2004 08:19:15

Ре: а давайте...

Привет!

>Тут важна правильная расстановка акцентов. За годы первых пятилеток в восточных районах возникло довольно много незавершенных строительств промышленных предприятий. В ходе эвакуации этими площадками просто воспользовались для размещения эвакуируемых производств.

Подобную точку зрения высказывали в свое время знакомые экономисты, даже какие то цифры приводили. Но давно это было, еще при советской власти.

Владимир
От Глеб Бараев
К Iva (03.03.2004 08:19:15)
Дата 03.03.2004 13:08:48

Ре: а давайте...

>Подобную точку зрения высказывали в свое время знакомые экономисты, даже какие то цифры приводили. Но давно это было, еще при советской власти.

Так я ведь Америки тут не открываю. И нет необходимости Вам вспоминать те давние цифры. Любой житель урало-сибирского региона может поинтересоваться на месте, на какой базе работали эвакуированные предприятия.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (03.03.2004 03:47:03)
Дата 03.03.2004 04:31:43

Ре: а давайте...

> Говорить о целенаправленности этих меропирятий в довоенный период нет никаких оснований, посокльку имело место, как правило, обычное невыполение планов строительств.

Я имею ввиду не перевод (звакуацию) промышленности на восток, но именно создание пром.базы на востоке. Так уже в 1940 восточные районы (включая Урал и Поволжье) давали 25% электроэнергии, 36% угля, 28% чугуна, 37% стали, 50% тракторов. Это было вполне целенаправленой политикой.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (03.03.2004 04:31:43)
Дата 03.03.2004 07:39:16

Ре: а давайте...

>> Говорить о целенаправленности этих меропирятий в довоенный период нет никаких оснований, посокльку имело место, как правило, обычное невыполение планов строительств.
>
>Я имею ввиду не перевод (звакуацию) промышленности на восток, но именно создание пром.базы на востоке. Так уже в 1940 восточные районы (включая Урал и Поволжье) давали 25% электроэнергии, 36% угля, 28% чугуна, 37% стали, 50% тракторов. Это было вполне целенаправленой политикой.

Я бы рекомендовал относиться к этим цифрам с осторожностью. Например, по углю раскладка в 1940 году была следующей: всего - 165.9 млн.т, в т.ч. Донбасс - 94.3, Подмосковье - 10.1, Кузбасс - 22.5, Караганда - 6.3, Печора - 0.3, остальное - местная добыча угля, исполльзовавшаяся на собственные нужды. Т.е. 36 процентов - это все регионы, кроме Донбасса и Подмосковья, причем большинство из них товарного угля не давали. Если же проследить вложения в угольную промышленность по регионам за годы пятилеток, то можно увидеть, что планировавшаяся как целенаправленная экономичесокая политика исходила из других ожиданий.
Показатель же по тракторам вообще смешон, ибо означает, что продукция ЧТЗ и СТЗ в сумме сравнялась с продукцией ХТЗ, причем произошло это после снижения в плановом порядке производства тракторов примерно в три с половиной раза. Останься уровень производства прежним - и ни о каких 50 процентах и разговору бы не было. Этот показатель возник лишь потому, что ХТЗ снижение производства в количественных показателях было запланировано в большем объеме.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (03.03.2004 04:31:43)
Дата 03.03.2004 05:28:01

Ре: а давайте...

Здравствуйте

>Я имею ввиду не перевод (звакуацию) промышленности на восток, но именно создание пром.базы на востоке. Так уже в 1940 восточные районы (включая Урал и Поволжье) давали 25% электроэнергии, 36% угля, 28% чугуна, 37% стали, 50% тракторов. Это было вполне целенаправленой политикой.

Цифры у Вас несколько отличаются от, например, таблицы №26 на с.380 т.3 ИВМВ. Но это непринципиально...

Я немного не понял о "целенаправленности" политики.
О какой направленности идет речь?

С точки зрения общего развития индустриальной базы азиатской части СССР - вопросов нет, всё ясно.
Однако вряд ли это имело изначально военно-стратегическую направленность. Тем более, как указано в том же источнике (с.379), доля именно военного производства в восточных районах перед войной была невелика - всего 18,5%.
Да и госрезервы, как известно, перед войной были, в основном, сконцентрированы в центрально-европейской части страны.

В общем, как правильно указано там же - "Ускоренное развитие экономики на востоке страны не носило характера военно-экономической автаркии, а было подчинено общим задачам развития народного хозяйства СССР"

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (03.03.2004 05:28:01)
Дата 03.03.2004 05:50:25

Ре: а давайте...

>Я немного не понял о "целенаправленности" политики.
>О какой направленности идет речь?

Развитие промышленной базы на востоке страны.

>С точки зрения общего развития индустриальной базы азиатской части СССР - вопросов нет, всё ясно.

В основном как раз с этой точки зрения.

>Однако вряд ли это имело изначально военно-стратегическую направленность.

Полагаю отчасти имело. Например сентябре 1939 принимется решение строить новые авиазаводы в восточных районах страны. Танковые заводы-дублеры тоже развертывались на востоке.

> Тем более, как указано в том же источнике (с.379), доля именно военного производства в восточных районах перед войной была невелика - всего 18,5%.

Зато новые военные предприятия вводились в основном на востоке. Например крупнейшая авиастройка предвоенных лет - Куйбышевский комплекс авиазаводов.