От Тов.Рю
К Василий Фофанов
Дата 05.03.2004 13:51:36
Рубрики ВВС;

Может, он просто не полетит тогда? (-)
От Василий Фофанов
К Тов.Рю (05.03.2004 13:51:36)
Дата 05.03.2004 14:48:06

Что означает слово "тогда"

Попытку установить причинно-следственную связь между полетными планами российских самолетов и наличием у Эстонии истребителей? Не смешите меня.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (05.03.2004 14:48:06)
Дата 06.03.2004 01:18:14

А вот с пециалисты говорят...

>Попытку установить причинно-следственную связь между полетными планами российских самолетов и наличием у Эстонии истребителей? Не смешите меня.

... что какая-то связь между наличием и численностью охраны в гипермаркетах и частотой краж (и их попыток) со стороны покупателей все-таки существует. Даже если охрана и не вооружена и не стреляет на каждое подозрительное движение.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Примите и проч.
От А.Никольский
К Тов.Рю (06.03.2004 01:18:14)
Дата 06.03.2004 03:47:47

если НАТО решится на милитаризацию Балтии

то это будет, при условии что в Кремле сидит не западная агентура, означать существенное ухудшение состояния безопасности для всей Европы.
С уважнием, А.Никольский
От Андю
К Тов.Рю (05.03.2004 13:51:36)
Дата 05.03.2004 13:58:43

Верно. Лететь на низкой высоте над зоной р/а заражения небезопасно для лётчиков. (-)
От 12B
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 06.03.2004 09:36:01

Опять 5-тиминутка ненависти...ё моё... (-)
От Андю
К 12B (06.03.2004 09:36:01)
Дата 06.03.2004 11:56:26

Отнюдь. Просто постебушки, но с интересной реакцией. (-)
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 11:56:26)
Дата 06.03.2004 13:38:11

Однако

Если бы постебушки с зоной р/а поражения были географически привязаны не к Эстнонии, а, например, к России, реакция могла бы быть не менее интересной, но при этом получила бы справедливую отрицательную оценку.
То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.
От Андю
К Глеб Бараев (06.03.2004 13:38:11)
Дата 06.03.2004 13:49:21

Почему же ? (+)

Приветствую !

>Если бы постебушки с зоной р/а поражения были географически привязаны не к Эстнонии, а, например, к России, реакция могла бы быть не менее интересной, но при этом получила бы справедливую отрицательную оценку.

Это БЫ зависело БЫ от контекста, ИМХО. Вполне возможно было БЫ обсудить и такое.

В данном же случае реакция некоторой части публики была примерно такой : "американский самолёт нагло нарушил суверенное воздушное пространство незалежной Коста-Рики, в следующий раз мы купим супер-пупер анти-самолёт и собъём американский самолёт нафиг, Гондурас нам поможет". Можно бы было просто пошутить, а можно и, наверное, нужно напомнить о том, что есть "Коста-Рика", а что есть "США" (пример, конечно же, несколько утрирован ;-), но сути это не меняет).

>То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.

Какая информация на Форум попадает, такая и обсуждается, увы. Хотя, если честно, я удивлён столь многословной реакцией в возникшей ветке. Обсуждать и читать военно-исторические проблемы/споры мне интереснее. Остаётся одно -- пишите ! :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 13:49:21)
Дата 06.03.2004 14:02:10

Re: Почему же...

>В данном же случае реакция некоторой части публики была примерно такой : "американский самолёт нагло нарушил суверенное воздушное пространство незалежной Коста-Рики, в следующий раз мы купим супер-пупер анти-самолёт и собъём американский самолёт нафиг, Гондурас нам поможет". Можно бы было просто пошутить, а можно и, наверное, нужно напомнить о том, что есть "Коста-Рика", а что есть "США" (пример, конечно же, несколько утрирован ;-), но сути это не меняет).

Вообще-то международное право признает за государствами право на защиту своего воздушного пространства всеми способами. А еще в цивилизованном мире принято извиняться за нарушения воздушного пространства. Даже не потому, что такие вторжения могут носить политическую окраску, а потому, что несанционированные полеты могут быть причиной авиакатастроф с человеческими жертвами. Никто ведь не станет одобрять езду на автомобиле на повышенной скорости у знака "осторожно, дети".

>>То, что 5-минутки ненависти на форуме в последнее время проводятся с завидной регулярностью - факт, причем факт весьма и весьма позорный.
>
>Какая информация на Форум попадает, такая и обсуждается, увы. Хотя, если честно, я удивлён столь многословной реакцией в возникшей ветке. Обсуждать и читать военно-исторические проблемы/споры мне интереснее. Остаётся одно -- пишите ! :-)

Это у участников форума такая возможность является единственной. А у модераторов есть еще и возможность адекватно реагировать на попытки проведения 5-минуток ненависти.
От Андю
К Глеб Бараев (06.03.2004 14:02:10)
Дата 06.03.2004 14:15:32

Re: Почему же...

Приветствую !

>Вообще-то международное право признает за государствами право на защиту своего воздушного пространства всеми способами. А еще в цивилизованном мире принято извиняться за нарушения воздушного пространства. Даже не потому, что такие вторжения могут носить политическую окраску, а потому, что несанционированные полеты могут быть причиной авиакатастроф с человеческими жертвами. Никто ведь не станет одобрять езду на автомобиле на повышенной скорости у знака "осторожно, дети".

Да, всё это верно, но разговор изначально повернул в другое русло. Кстати, если вы заметили, я отнюдь не одобряю подобных "гусарских методов".

>Это у участников форума такая возможность является единственной. А у модераторов есть еще и возможность адекватно реагировать на попытки проведения 5-минуток ненависти.

У вас, как мне кажется, слишком вольное трактование иронично-полемического термина "пятиминутка ненависти". Что много "митингов", да, это, увы, так. Но модерировать (требовать выполнения и наказывать за "непослушание") любое проявление свободы спора на Форуме является непродуктивным и неадекватным. Снижения доли "митингов" и повышения "качества обсуждения" возможно добиться только усилиями всех участников. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Глеб Бараев
К Андю (06.03.2004 14:15:32)
Дата 06.03.2004 14:33:54

Re: Почему же...

>Да, всё это верно, но разговор изначально повернул в другое русло.

очевидно, у Вас вызывает трудность в определении "точки поворота".
Кому-то кажется, что она здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/735912.htm
Но, если признать, что она все же здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/735936.htm
то возникают риторические вопросы: "кто виноват", "кому это выгодно" и "что делать".

>У вас, как мне кажется, слишком вольное трактование иронично-полемического термина "пятиминутка ненависти". Что много "митингов", да, это, увы, так. Но модерировать (требовать выполнения и наказывать за "непослушание") любое проявление свободы спора на Форуме является непродуктивным и неадекватным. Снижения доли "митингов" и повышения "качества обсуждения" возможно добиться только усилиями всех участников. :-)

моя трактовка происходящих на формуме митингов основана на их подобии митингам 1937 года.
От VLADIMIR
К Андю (06.03.2004 14:15:32)
Дата 06.03.2004 14:20:45

Re: Почему же...

Андрей,

Не сочтите это за вмешательство в административные дела, но перебранки между гражданами б. республик СССР нередко бывают невероятно бесплодными и, по-млему, вызывают раздражение у многих. Можно, конечно, сказать: не нравится - не читай, но это все нагнетает напряженность на форуме. В принципе, это флеймы. Я, случается, попадаю под административные кары за флеймирование. Хотелось бы, чтобы на форуме отсутствовали двойные стандарты.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андю
К VLADIMIR (06.03.2004 14:20:45)
Дата 06.03.2004 14:28:15

Re: Почему же...

Приветствую !

>Не сочтите это за вмешательство в административные дела, но перебранки между гражданами б. республик СССР нередко бывают невероятно бесплодными и, по-млему, вызывают раздражение у многих.

Судя по тому, что они часто повторяются, я могу сделать выводы :
1. Это волнует участников Форума ;
2. Ещё не пришло время, когда это надоест большинству, или появится некая общепринятая т.з. на данный вопрос.

>Можно, конечно, сказать: не нравится - не читай, но это все нагнетает напряженность на форуме.

Форум у нас таки, а не англицкий клуб. ИМХО, споры, что по Варягу, что по Резуну не менее "громки" и что-то там постоянно нагнетают. :-)

>В принципе, это флеймы. Я, случается, попадаю под административные кары за флеймирование. Хотелось бы, чтобы на форуме отсутствовали двойные стандарты.

Я не знаю, что подразумеватеся под "двойными стандартами", но политкорректности на русском и патриотическом (в широком смысле данных слов :-)) в.-и. Форуме ждать не приходится. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Гриша
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 19:32:50

Эта зона будет в Москве или Санкт Петербурге?

Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
От Ротмистр
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 06.03.2004 04:57:33

Смотря какую Москву и какой СПб в каком из штатов Вы имеете в виду)

Бон, миль пардон, жур!
>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
Я думаю , что никакому чудаку из КНШ даже в героиновом охренении не придумается из-за Эстонии начинать Армагеддон:)
Честь имею Ротмистр
От СОР
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 23:43:20

Вы незнаете какие у нас в Генштабе чудаки?))))


>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.

Жахнуть по Эстонии ядерным оружием это само собой разумеющееся. Для России последствия минимальные, погодные условия учел и вперед, на Европу и скандинавию все сдует.

Впрочем это лишнее. Хватит псковской дивизии.
От Гриша
К СОР (05.03.2004 23:43:20)
Дата 05.03.2004 23:44:43

Ах вот вы какой, Генерал Грачев...не узнал, не узнал. (-)
От СОР
К Гриша (05.03.2004 23:44:43)
Дата 06.03.2004 00:02:32

Причем тут Грачев?

Вы на карту посмотрите, подумайте, прочитайте про состав населения и еще подумайте. Вспомните историю -подумайте. И получите, что Грачев не такой дурак, его надо уметь использовать, а не министром МО делать.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 00:02:32)
Дата 06.03.2004 02:04:29

Вы очень загадочны, товарищ генерал.

>Вы на карту посмотрите, подумайте, прочитайте про состав населения и еще подумайте. Вспомните историю -подумайте. И получите, что Грачев не такой дурак, его надо уметь использовать, а не министром МО делать.

Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 05:01:49

И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения в Эс

тонию ?:)
От Мелхиседек
К Ротмистр (06.03.2004 05:01:49)
Дата 06.03.2004 09:47:15

Re: И что будет делать американская военная база в случае российского вторжения

скорее всего тоже, что в Гауантанамо во время Кубинской революции, сидеть тихо и не рыпаться
От СОР
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 04:51:49

База США в Эстонии это гарантия


>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 04:51:49)
Дата 06.03.2004 05:51:08

Re: База США...

>Конечно хватит одной дивизии ВДВ, с поддержкой ВВС, ВМФ, сухопутных войск и ВВ МВД.
>База США в Эстонии это гарантия Того, что она будет уничтожена ядерным ударом. Чистый капитализм. Дешево, надежно и практично. Это тоже самое, что США хотели сделать с Кубой. Потому либо у вас идиоты сидят, потому, что напасть на Кубу где была советская база мог только идиот. А значит по Кубе американцы несли бред или это был блеф. На ваш выбор.


СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 07:24:01

Re: База США...



>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.


Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:24:01)
Дата 06.03.2004 08:24:37

А в том то и красота НАТО

>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.

Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.

>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
Куба тут абсолютно ни причем.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:24:37)
Дата 06.03.2004 12:09:22

"Порой мужская красота в морщинах.."(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Ну вот ужо хамите))) Гриша можете стереть клаву в пыль но США в ближайшие 20-30 лет не пойдут на вооруженный конфлик с Россие из за Эстонии. Поскольку США не могут выйграть конвенциональный конфликт, а ядерный могут только проиграть.
>
>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

>>Зачем Кубу приплел? Потому что вы тупым прикинулись.
>Куба тут абсолютно ни причем.
Честь имею Ротмистр
От МиГ-31
К Ротмистр (06.03.2004 12:09:22)
Дата 06.03.2004 15:37:29

Re: "Порой мужская...


>>Ээээ...копИровать то с умом надо. США конвенциальный конфликт с РФ не просто "может выиграет" а "неизбежно выигрывает". Мы уж не с СССРом имеем дело, когда можно было гадать - победит ли качество или количество. На стороне США оба.
>Да да, в Ираке отчетливо видны и какчество и коликчество...:)

Ну здесь не все однозначно.
Тут вопрос в том, что считать целью войны. Если целью было свржение Саддама в случае Ирака и Слобо в случае Югославии, а попутно порушить экономику по максимуму - то таки да, все у них получилось(в краткосрочной перспективе).
Другое дело, что подобный сценарий(ни югославский, ни иракский) не прокатит с Россией, ввиду наличия ядрена батона и реальной возможностью понести неприемлемый ущерб в виде радиоактивного Нью-Йорка.
Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине... Но это уже тема совсем другого топика.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Дервиш
К МиГ-31 (06.03.2004 15:37:29)
Дата 06.03.2004 15:42:03

;-)Согласен с поправкой.

> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине

Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
От МиГ-31
К Дервиш (06.03.2004 15:42:03)
Дата 06.03.2004 17:10:14

Re: ;-)Согласен с...

>> Но того же они скорее достигнут путем прикармливания нескольких миллионов Казаков(ТМ), Ковалевых и прочих Новодворских, и устройств "розовых революций"(революций роз). В Грузии вроде прокатило, посмотрим, прокатит ли в Украине
>
>Согласен только с одной поправкой что вложения то совсем не настолько велики чтобы финансировать МИЛЛИОНЫ Казаков достаточно всего несколько тысяч.
Ну, я просто механически промасштабировал грузинский сценарий.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:51:08)
Дата 06.03.2004 06:29:33

Держите меня четверо!:)


>

>СОР, сколько вы бы здесь не трясли своим побрякушками, Россия в ближайшие 20-30 лет не пойдет на вооруженную конфронтацию с США. Поскольку она не может выиграть конвенциональный конфликт а ядерный может только проиграть. И зачем вы туда Кубу припрели? Напомню что у СССР не было МБР.
Чего у СССР не было ? И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:29:33)
Дата 06.03.2004 06:48:31

Re: Держите меня...

>Чего у СССР не было ?
Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).

>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)

Потому что живых Россиян больше не будет.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:35:59

"Ага, значит все-таки было!"(с)

Бон, миль пардон, жур!
>>Чего у СССР не было ?
>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

>>И почему "ядерный конфликт она может только проиграть"?:)
>
>Потому что живых Россиян больше не будет.
Кто это Вам сказал ? И почему Вы считаете, что только россиян ?:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 07:35:59)
Дата 06.03.2004 08:19:33

Re: "Ага, значит...

>Бон, миль пардон, жур!
>>>Чего у СССР не было ?
>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.

И всетаки Кубинский кризис развился именно так.


От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:19:33)
Дата 06.03.2004 12:08:34

Re: "Ага, значит...

Бон, миль пардон, жур!
>>Бон, миль пардон, жур!
>>>>Чего у СССР не было ?
>>>Межконтинентальных Баллистических Ракет. ОК - было но очень очень мало. Р-7 (четыре штуки) и Р-16 (только в 62 поступили).
>>Америке бы и от четырех бы мало не показалось.
>
>И всетаки Кубинский кризис развился именно так.
Как "так"? Естественно - так. Американцы дали гарантии Кубе и убрали ракеты из Турцыы. Что и требовалось.

Честь имею Ротмистр
От СОР
К Гриша (06.03.2004 06:48:31)
Дата 06.03.2004 07:26:29

Ну так и прибалтов с американцами так же не будет

Гриша и вас не будет и ваших родных не будет. И знаете почему? Потому что вам очень хотелось иметь военную базу США в Эстонии. Вот такая амриканская мечта, сдохнуть за Эстонию)))))
От А.Никольский
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:44:33

Вы бы лучше, как начальник, эстонцам посоветовали бы

вместо всяких егерей и пр фигни создать армию исключительно из войск защиты от оружия массового уничтожения, ибо никакие иные войска им не нужны для защиты родины и для того, чтобы, как они сами гордо говорят "производить, а не потреблять безопасность"
С уважением, А.Никольский
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 02:04:29)
Дата 06.03.2004 03:23:56

Не понял что такого?

>Эстонию окупировать силами одной дивизии ВДВ... может быть. Если эстонцы решат не вести сопротивления, во всяком случае. Окупировать Эстонию на территории которой стоит американская военная база - бред. Или блеф, на ваш выбор.

Да нет Гриша никакого выбора. Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.
Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.
От Гриша
К Дервиш (06.03.2004 03:23:56)
Дата 06.03.2004 04:35:52

Казалось бы, все предельно просто

>Да нет Гриша никакого выбора.

Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

>Есть оперативные планы развертывания на случай военных действий и они эти планы чтоб вы знали совершенно отлично учитывают нахождение американской базы на территории Эстонии и собственно захват территории Эстонии. База в случае начала военных действий будет уничтожена с 100% гарантией а Эстония захвачена поскольку совершенно очевидно это необходимо сделать вследствии защиты флангов.

Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

>Просто сама по себе американская база не является НИКАКИМ гарантом для Эстонии в случае начала военных действий кстати возможно даже и неядерных.
Положение Эстонии равно двух других прибалтийских республик таково что они НЕИЗБЕЖНО будут захвачены.И для населения этих республик просто и ясно звучит вопрос КАК они будут захвачены с боем или нет. Если американцы будут сопротивляться то сгорит база заодно с ближайшими городками нет значит без особых потерь.

Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.
От Дервиш
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 13:36:29

Да именно что все просто.


>Действительно - это и блеф и бред, одновременно.

Да нет вполне реальное развитие возможного конфликта вполне реальное.


>Меня не волнуют "оперативные планы". Оперативные планы есть на все случаи жизни, включая окупацию Китая Лихтенштейном.

Есть наверное и такие планы но скорее из области решения военно тактических задачек для курсантов академий ГШ.
Наоборот оперативные планы предусматривающие как рзвертывание ВС РФ на СВЕТВД в случае возможного конфликта с НАТО (он вполне возможен вполне а для военных это просто задача номеро уно)так вот такие планы абсолютно реальны и лежат в виде приказов по сейфам в первочередных папках.





>Ага - будет "Мать всех битв", американцы "утонут в крови", "одним махом"... слыхал я это от некоторых деятелей. Одного такого нашли в норе, и был он отнюдь не хобиттом. :)))))

Да нет вряд ли будет "Мать всех битв" это из за Эстонии и ваще Европы для США слишком круто поджариваться.Вполне может быть локальный инциндент с применением конвенциональных вооружений и почему вы считаете что их у нас настолько в этом регионе мало что мы 100% проиграем непонятно.

А кстати про хоббита это понимаю так Саддам? Я только не понимаю вы что сильно гордитесь этой военной операцией?
Мало того что преимущество в вооружениях было фантастическим так все равно вы впереди Абрамсов пустили ослика с золотом который и взял и Багдад и Басру.


>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.

Я еще раз не понимаю почему вы так уверены в поражении России в конвенциональных вооружениях.Вам придется воевать там по НАШИМ условиям потому что грубо говоря это наш укрепрайон. А наши далекие тыловые коммуникации и инфраструктуру вы тронуть не сможете по политическим мотивам ибо ваши коммуникации и инфраструктура находятся в США и они для нас ДОСТИЖИМЫ но с переходом на новый уровень конфликта -глобально ядерный и это значит что стороны будут его избегать.
А те же Балканы доказали что ВВС ваши в лесной местности неэфективны.Если учесть РЕАЛЬНОРЕ противодействие наших ВВС и ПВО у вас очень ограниченные возможности по поддержке своих СВ . Поэтому дело будет решаться на земле С войсками.
И почему это вы так уверены в их столь сокрушительной боеспособности незнаю. Судя по тому как они работали против федаинов Саддама они плохо работали.Если им будут противодействовать наши СВ я думаю у ваших просто нет ни малейших шансов на серьезное наступление. Потому вывод может быть либо затяжной позиционный конфликт либо ваше отступление скорее второе поскольку повторяю мы на ВОЕЙ территории.
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 07:43:22

именно что - все предельно просто

Категорически приветствую

>Окупировать Эстонию это одно дело. Воевать с США совершенно другое. Ни один президент РФ не пойдет на такой шаг, ибо он либо ведет к поражению России на конвенциональном поле битве либо полноценным ядерным обменом между сторонами.


Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

С уважением, Дмитрий
От Гриша
К Дмитрий Бобриков (06.03.2004 07:43:22)
Дата 06.03.2004 08:18:12

Правильно

>Не будет никакогой конвенционального поля битвы между России и штатами. Возможна только ПОЛНОМАСШТАБНАЯ ядерная война, как вы сами и признаете. Радостно дожно быть той горстке выживших в штатах, что пепелище вогруг произошло из-за маленькой но очень гордой Естонии, о географическом положении которой очевидно не знает и президент :)

Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
От Мелхиседек
К Гриша (06.03.2004 08:18:12)
Дата 06.03.2004 09:51:21

Re: Правильно


>Вот этого и хотяет Эстонцы - что бы ценой окупации Эстонии было уничтожение России. Они надеются (небезоснованно) что существование Российского государства и народа для России важнее чем Таллин.
Не надо забывать, что для аремов существование Американского государства и народа тоже важнеее Таллина.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 04:35:52)
Дата 06.03.2004 05:03:55

Вдолбите себе простую вещь - США не будут воевать из-за Эстонии

Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 05:03:55)
Дата 06.03.2004 05:56:56

Долбите себе, Ротмистр

>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)

Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 07:42:47

Про Гитлера это вы хорошо вспомнили

Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

От Гриша
К СОР (06.03.2004 07:42:47)
Дата 06.03.2004 08:16:01

Re: Про Гитлера...

>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.

Если бы не американцы - то тоже.
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 08:16:01)
Дата 06.03.2004 12:10:03

Re: Про Гитлера...

Бон, миль пардон, жур!
>>Гриша если бы не русские, то вы врядли бы сегодня писали из США.
>
>Если бы не американцы - то тоже.
А вот это далеко не факт.
Честь имею Ротмистр
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 05:56:56)
Дата 06.03.2004 06:28:25

Придется сначала Вам..:)

Бон, миль пардон, жур!
>>Они будут много кричать, они будут принимать резолюции, они будут устраивать демонстрации, но они не будут воевать. И вообще, закончите сначала в Ираке, если штаны не упадут:)
>
>Пока что множество людей делавшие ставку на то что США будет "делать резолюции" просчитались - начиная с Гитлер и кончая Хуссейном. Хотите присоединится к ним? Воля ваша, отращивайте усы.
Гитлер проиграл не потому, что считал, что США "будет делать резолюции", а потому что считал РОссию колоссом на глиняных ногах. Так что долбите, Льяно, долбите:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (06.03.2004 06:28:25)
Дата 06.03.2004 06:38:50

Незнающие историю обречены ее повторять (-)
От Дмитрий Бобриков
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:45:55

учите историю не только по каналу Дискавери :) (-)
От Ротмистр
К Гриша (06.03.2004 06:38:50)
Дата 06.03.2004 07:36:26

Знающие - тоже:) (-)
От Мелхиседек
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 21:24:09

Re: Эта зона...

>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.
Базой больше, базой меньше.
На данный момент зона радиоактивного заражения в Москве автоматически означает аналогичнцую зону в Нью-Йорке и Вашингтоне. Оно амерам надо?
От brs
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 20:57:55

Re: Эта зона...

Здравствуйте!

Ну и станет Естония разменной монетой.

С уважением, Роман
От ThuW
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 20:33:24

Эта американская база будет для защиты от Аль-Каеды? (+)

Или против России? А как же тогда мир, дружба, жувачка?
От Объект 172М
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 19:49:27

Если в Эстонии появится военная американская база...

>Все гораздо проще - когда в Естонии будет американская военная база (а то что она будет я на процентов 95% уверен), никакому чудаку из Генштаба РФ даже в запойном кошмаре не придумается ударить по Эстонии ядерным батончиком.

>>
...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
Зачем амерам база в Эстонии?
В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
От Гриша
К Объект 172М (05.03.2004 19:49:27)
Дата 05.03.2004 19:56:11

Чтоб не летали всякие незванные гости.

>...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
>Зачем амерам база в Эстонии?
>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю

По той же причине что американская база стоит в Сеуле.
От Объект 172М
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 06.03.2004 10:25:14

Теперь все ясно, Гриша мне объяснил зачем...

>>Зачем амерам база в Эстонии?
>>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
>
>По той же причине что американская база стоит в Сеуле.

>>
...база В Сеуле, чтобы Бен-Ладена ловить:)))))))))))
От СОР
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 05.03.2004 23:48:09

Чтобы не летали, надо сначало, чтобы там летало


>>...как раз на Эстонию будет нацелено ядерное оружие.
>>Зачем амерам база в Эстонии?
>>В прибалтийских лесах Бен-Ладена ловить?Ю
>
>По той же причине что американская база стоит в Сеуле.

Потом доказать, что там летает то, что надо сбить. Потом это еще надо сбить. А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.

Кстати для чего базы в Сеуле?
От Гриша
К СОР (05.03.2004 23:48:09)
Дата 06.03.2004 02:01:15

Re: Чтобы не...

>Потом доказать, что там летает то, что надо сбить.

Доказать? Ну, фюзеляж это скорее всего тоже доказание.

>Потом это еще надо сбить.

Ничего - собьют.

>А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.

Гляньте на карту - мы всетаки говорим о Эстонии а не о Люксембурге.

От СОР
К Гриша (06.03.2004 02:01:15)
Дата 06.03.2004 04:44:23

Re: Чтобы не...



>
>Доказать? Ну, фюзеляж это скорее всего тоже доказание.

Доказание это Ф117 сбитый в Югославии. По этому сначало фюзеляж добудте. К примеру из Польши доставте.

>>Потом это еще надо сбить.
>
>Ничего - собьют.

Угу, угу, собьют. Для начало найдите, что сбивать. Русский самолет должен быть не плодом воспаленого воображения. он должен быть реальным. А уже потом попробуйте сбить. Если получится.

>>А это учитывая размеры Эстонии очень не просто. Могут стрелять по нарушителю, а в результате получится агрессия против России.
>
>Гляньте на карту - мы всетаки говорим о Эстонии а не о Люксембурге.

Глядите лучше))) От границы России до Таллина окло 200 км. Это даже на танке не так долго.
От Гриша
К СОР (06.03.2004 04:44:23)
Дата 06.03.2004 05:43:51

Re: Чтобы не...

>Глядите лучше))) От границы России до Таллина окло 200 км. Это даже на танке не так долго.

Сбитые самолеты 200 км не летают.
От СОР
К Гриша (06.03.2004 05:43:51)
Дата 06.03.2004 07:32:12

Да вы на время смотрите которое требуется для пролета Эстонии


>Сбитые самолеты 200 км не летают.

Даже если будут заранее ждать, замучиются сбивать. Головой Гриша надо думать, а не уязвленным самолюбием.
От Василий Фофанов
К Гриша (05.03.2004 19:56:11)
Дата 05.03.2004 20:26:53

Над Китти-Хоком незванные гости пролетели и ничего, утерлись

А вот за Эстонию впишутся до крови. Логично.
От Гриша
К Василий Фофанов (05.03.2004 20:26:53)
Дата 05.03.2004 21:18:52

Прочитайте то что я написал. Внимательно. (-)
От SerB
К Гриша (05.03.2004 19:32:50)
Дата 05.03.2004 19:38:02

Наоборот. Ровно наоборот. (-)
От Гриша
К SerB (05.03.2004 19:38:02)
Дата 05.03.2004 19:48:39

Re: Да - американскому тоже не придет в голову ударить по Эстонии. Ну и? (-)
От reinis
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 16:12:34

хм, был бы я настояшим фашистом

порадовался как бы ваша зона р/а заражения улучсает жизнь сотням ваших соотечественников и даже куче граждан России.

не дурны ли ваши мечты, господа?
От СОР
К reinis (05.03.2004 16:12:34)
Дата 05.03.2004 16:59:23

Соотечественники и граждане будут эвакуированны


>порадовался как бы ваша зона р/а заражения улучсает жизнь сотням ваших соотечественников и даже куче граждан России.

>не дурны ли ваши мечты, господа?

У вас дурная мечта прикрыться гражданами России. У вашего государства две проблемы.

Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.

Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
От reinis
К СОР (05.03.2004 16:59:23)
Дата 05.03.2004 17:20:12

вот вот, ето меня всегда удивляло

>Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.
******
Ето как раз вы делаете из них заложников.

>Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
*******
Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

reinis
От Мелхиседек
К reinis (05.03.2004 17:20:12)
Дата 05.03.2004 21:25:56

Re: вот вот,...


>Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

Вот поэтому Россия стала великой страной, а прибалтийское Великое княжество Литовское стало лимитрофом.
От СОР
К reinis (05.03.2004 17:20:12)
Дата 05.03.2004 17:35:06

Re: вот вот,...


>>Оно мечтает чтобы все русские из Латвии исчезли и в тоже время оно хочет ими прикрыться.
>******
>Ето как раз вы делаете из них заложников.

Каким образом? Как только речь заходит о наказание Латвии ваше государство тут же начинает проявлять болезненную озабоченость положением неграждан Латвии.

>>Вторая проблема, если надо то Россия может вполне пойти на жертву собственных граждан.
>*******
>Вот об етом и говорю - удивляет ваша готовность жервовать другими людми :) ради собственново мания величия и засчити прав тех людеи, которыми вы готовы жертвовать ::::))).

Вот по этому Россия великое государство, а Латвия то, что есть.


От reinis
К СОР (05.03.2004 17:35:06)
Дата 05.03.2004 17:51:29

государство может великое

>Вот по этому Россия великое государство, а Латвия то, что есть.
*****
но отдельно взятий человек...., можно, конечно, Максимова цитировать ну да ладно, по краинеи мере позицию выяснили :)
От Ротмистр
К reinis (05.03.2004 17:51:29)
Дата 06.03.2004 05:12:46

Вы знаете очень много великих латышей ?:) (-)
От СОР
К reinis (05.03.2004 17:51:29)
Дата 05.03.2004 17:57:44

А отдельно взятый человек представитель великой державы (-)
От Тов.Рю
К Андю (05.03.2004 13:58:43)
Дата 05.03.2004 14:30:36

Тоже верно

Иногда я думаю - какое счастье, что в правительство РФ запрещено набирать членов ВИФ-2 :-)
От Justas
К Тов.Рю (05.03.2004 14:30:36)
Дата 05.03.2004 15:07:51

Ну, в Думе

по моему с легкостю бы прошел бы "проэкт заражения".
С уважением - Юстас
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (05.03.2004 14:30:36)
Дата 05.03.2004 14:32:33

Почему Вы решили что запрещено? (-)
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (05.03.2004 14:32:33)
Дата 05.03.2004 14:33:59

А методом исключения

Ведь ни Эстония, ни Латвия, ни, скажем, та же Польша пресловутая до сих пор так и не превратились в зоны р/а заражения :-)
От Ротмистр
К Тов.Рю (05.03.2004 14:33:59)
Дата 06.03.2004 05:09:30

Потому что там у власти все же не казаки и не тов. Рю и не сбивают наши самолеты (-)
От Тов.Рю
К Ротмистр (06.03.2004 05:09:30)
Дата 06.03.2004 12:40:29

У вас - посылка неправильная

Не скажу за казаков, а только я отнюдь не горю желанием сбивать самолеты российские ни над Эстонией, ни над Чехией, ни - о, ужас! - даже над США. Все, чем горит мое сердце - это чтобы они не вылетали за пределы воздушного пространства России.

Конечно, "еще лучше было бы", если б они и вовсе не взлетали - но не все в жизни сказка. И не все - малина :-)))

Примите и проч.
От Дервиш
К Тов.Рю (06.03.2004 12:40:29)
Дата 06.03.2004 13:11:29

Re: У вас...

>Не скажу за казаков, а только я отнюдь не горю желанием сбивать самолеты российские ни над Эстонией, ни над Чехией, ни - о, ужас! - даже над США. Все, чем горит мое сердце - это чтобы они не вылетали за пределы воздушного пространства России.

Может вы лучше США мораль почитаете насчет того что неплохоб было для международной безопасности еслиб самолеты США поменьше вылетали за предлы своей территории.
Россия здесь дадеко не лидер.


>Конечно, "еще лучше было бы", если б они и вовсе не взлетали - но не все в жизни сказка. И не все - малина :-)))

Нет ну почему мечта была почти близка почти исполнима.Еще парочку лет царствования ЕБН или аналогичной по менталитету фигуре и они действительно даже уже не моглиб подниматься в воздух. Но случился небольшой облом :)
От Виктор Крестинин
К Тов.Рю (05.03.2004 14:33:59)
Дата 05.03.2004 15:09:01

Пожелаю Вам дальнейших мыслительных успехов. (-)
От Ротмистр
К Виктор Крестинин (05.03.2004 15:09:01)
Дата 06.03.2004 05:09:55

Хм.... Вы бы это..

Пожелали чего-нибудь реального:)