От Дмитрий Болтенков
К All
Дата 10.07.2000 15:30:47
Рубрики Современность; Военные игры;

Новая тема

Полностью согласен с Михаилом Свириным про "дилетанки", да и вечное обсуждение положений резунизма и труда Мельтюхова тоже поднадоело, может сменим заглавную тему!
Давайте хотя бы обсудим WW3--Советское вторжение в Западную Европу в 80е годы !можно вспомнить Тома Кленси с его Красным Штормом...
От Дилетант
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 21:23:39

Re: Новая старая тема :-))

>Давайте хотя бы обсудим WW3--Советское вторжение в Западную Европу в 80е годы !можно вспомнить Тома Кленси с его Красным Штормом...

Зачем? Давайте лучше обсудим и набросаем комплекс военных и экономических мер, позволяющих году эдак в 2014 ( :-))), хлопнув кого-нибудь в центральной Европе, снова подготовить и осужествить (с учетом порравленных ошибок ) "Грозу- 2014".
По принципу - русские провоцируют, начинают и выигрывают... С последующим "освоением" территорий Мекленбурской, Норманской и Альпийской губер..тфу, федеральных округов...

То есть надо продумать комплекс мер по подьему промышленности ( новые "путинские" пятилетки), провести "чистку", построив олигархов, спроектировать новые образцы техники и вооружений, провести тайную мобилизацию, правильно развернуться, и вперед - Висло-Одерская и так далее без остановок...:-))

Карты у нас есть, мозгов хватает... Подумаем, и получится общими усилиями "Гроза-2014" ( хотя, впрочем, с тремя-четырьмя пятилетками и фермеризацией не успеем), надо планировать на ~2025. Да черт с ним, даешь "Грозу-21 век"!
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 21:00:31

О!!! КШУ Хрендорф - 40 лет спустя! Вторая серия однако;-)))

>Полностью согласен с Михаилом Свириным про "дилетанки", да и вечное обсуждение положений резунизма и труда Мельтюхова тоже поднадоело, может сменим заглавную тему!
>Давайте хотя бы обсудим WW3--Советское вторжение в Западную Европу в 80е годы !можно вспомнить Тома Кленси с его Красным Штормом...

А не боитесь размазывания темы на тыщу мелких обсуждений типа: "что круче Су-27 или F-16?"
Если можно, задайте рамки обсуждения, например:
1. Территория и время: только территория ФРГ и Дании, лето 1984 (последнее перед Горбачевым)
2. Цель СССР - разгром группировки НАТО в Германии и выход к Рейну на всем протяжении не позднее чем через 10 дней после начала операции.
3. Состав сил (имеются ввиду СВ) СССР ограничить группировками, развернутыми в Восточной Европе. Состав сил НАТО - аналогично для Германии, Дании, стран Бенилюкса, Великобритании и того что должно прибыть из США за 5-7 дней. Для ВВС - не знаю.

И еще - нужны "генералы" за обе стороны.
Интересная тема...
Взялись - развивайте.
От Игорь Скородумов
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 19:03:20

Re: Еще одна тема.

В качестве варианта предлагаю тему:

История уничтожения паразитирующих стран (сепаратистов). Исходнные посылки:
1) Сейчас основу режима в Чечне составляет бандитский промысел - работорговля, похищение за выкуп.
2) Для успешного окончания антитеррористической операции в Чечне необходимо СМЕНИТЬ экономический уклад чеченцев.

Проблема - как раньше другие страны боролись с аналогичными проблемами.
Например - пиратство. Ведь на пиратском промысле жили целые государства. А теперь проявления пиратства локальный и носят подчиненный характер.

С уважением
Игорь Скородумов
От DIM
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 16:28:24

Re: Новая тема

А где можно найти Red Thrust
Только на английском?
А Клэнси можно использовать как точку отсчета :)) и его сценарии как основу споров.
От Исаев Алексей
К DIM (10.07.2000 16:28:24)
Дата 10.07.2000 16:33:20

Re: Новая тема

>А где можно найти Red Thrust
>Только на английском?

Москвичам могу дать шифр книги в Ленинке.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Болтенков
К DIM (10.07.2000 16:28:24)
Дата 10.07.2000 16:30:15

Re: Новая тема

>А где можно найти Red Thrust
>Только на английском?

Самому интересно...сам бы прочел!

>А Клэнси можно использовать как точку отсчета :)) и его сценарии как основу споров.

Да что угодно...лишь бы от "дилетанков" уйти....
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 16:13:35

Re: Новая тема

>Полностью согласен с Михаилом Свириным про "дилетанки", да и вечное обсуждение положений резунизма и труда Мельтюхова тоже поднадоело, может сменим заглавную тему!
>Давайте хотя бы обсудим WW3--Советское вторжение в Западную Европу в 80е годы !можно вспомнить Тома Кленси с его Красным Штормом...

"Красный шторм" и я думаю многие со мной согласятся - отстой. Есть Залоговский Red Thrust, но многие ли его читали. Вопрос еще и в том, как быть с ядерным оружием. Именно его сдерживающий фактор многое определяет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:13:35)
Дата 10.07.2000 16:17:07

Re: Новая тема


>
>"Красный шторм" и я думаю многие со мной согласятся - отстой. Есть Залоговский Red Thrust, но многие ли его читали. Вопрос еще и в том, как быть с ядерным оружием. Именно его сдерживающий фактор многое определяет.



Слушай, вот эти словечки Отстой и т.д. есть признак дилетантизма....
Речь идет о том, чтобы сменить заглавную тему....либо ты за, либ против....
Кленси--Красный Шторм--да, есть много несурациз--не спорю....
А Залогу мало кто читал....

До ЯО тоже дойдем

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 16:17:07)
Дата 10.07.2000 16:24:17

Re: Новая тема

>Слушай, вот эти словечки Отстой и т.д. есть признак дилетантизма....
>Речь идет о том, чтобы сменить заглавную тему....либо ты за, либ против....

Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.
Так что формулировка скорее - безъядерный конфликт ССССР и НАТо либо развитие начальных операций СА до применения ЯО.

>Кленси--Красный Шторм--да, есть много несурациз--не спорю....
>А Залогу мало кто читал....

Кленси все же беллетрист. Залога попытался хотя бы какой-то анализ провести, что могли бы сделать итп. Но давно Red Thrust читал, лет 5 назад.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:24:17)
Дата 10.07.2000 17:42:18

Re: Не стоит этого делать - еще менее интересно

>Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.

До середины 50-х наши в Германии готовились к стратегической обороне. Это недавно рассекретили. Так что планировать наступление в Европе раньше 1962 не так уж интересно.

С уважением, Евгений Путилов
От Дмитрий Болтенков
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:24:17)
Дата 10.07.2000 16:26:49

Re: Новая тема

>Я за. Хотя в свете применения ЯО более интересен период начала 50-х, еще не ыбло огромных арсеналов и МБР.
>Так что формулировка скорее - безъядерный конфликт ССССР и НАТо либо развитие начальных операций СА до применения ЯО.

Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))

>>Кленси--Красный Шторм--да, есть много несурациз--не спорю....
>>А Залогу мало кто читал....
>
>Кленси все же беллетрист. Залога попытался хотя бы какой-то анализ провести, что могли бы сделать итп. Но давно Red Thrust читал, лет 5 назад.

А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?
>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148
С уважением
От Исаев Алексей
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 16:26:49)
Дата 10.07.2000 16:32:33

Re: Новая тема

>Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))

Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.

>А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?

Я ее в Ленинке читал, в читальном зале. Дня три сидел. Может кто из наших соотечественников за рубежом поможет?
Данные по ГСВГ у меня есть.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От DIM
К Исаев Алексей (10.07.2000 16:32:33)
Дата 10.07.2000 16:52:29

Re: Новая тема

>>Так в чем проблемы--обсудим и то и другое....ну скока можно траки обжевывать:)))
>
>Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.
Вот в этом по моему мнению грешат и Клэнси
Сомневаюсь в этом. Советское ПВО вряд ли позволило бы.
А то у Клэнси наше ПВО в первые часы сбивает 200 своих и несколько американских самолетов :))

>>А он у тебя есть...может сделаешь доброе дело--отсканируешь?
>
>Я ее в Ленинке читал, в читальном зале. Дня три сидел. Может кто из наших соотечественников за рубежом поможет?
>Данные по ГСВГ у меня есть.

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 16:52:29)
Дата 10.07.2000 17:49:23

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

>>Начнем расжевывать автоматы заряжания и тепловизоры? Вообще один из главных тезисов Залоги что воздух будет в значительной степени контролироваться ВВС НАТО.
>Вот в этом по моему мнению грешат и Клэнси
>Сомневаюсь в этом. Советское ПВО вряд ли позволило бы.
>А то у Клэнси наше ПВО в первые часы сбивает 200 своих и несколько американских самолетов :))

Они базировались не просто на убежденности в большей силе своих ВВС (мы же помним, каким фурором для них оказались дебюты на выставках МиГ-29 и Су-27), а на опыте арабо-израильских воен. Если не ошибаюсь, в первый день Октябрьской войны 1973-го ПВО Египта, построенная нашими и по нашим моделям, сбила половину от общего числа погибших египетских самолетов. А сирийцы в первые дни войны вообще запретили своей авиации появляться над полем боя, чтобы ПВО работала спокойно.
От DIM
К Евгений Путилов (10.07.2000 17:49:23)
Дата 10.07.2000 18:25:00

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

По моему слишком смело сравнивать подготовку и организацию Египетских и наших зенитчиков :))
К тому же техника немного другая с тех времен.
В итоге все говорит о предвзятости и непонимании реалий
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 18:25:00)
Дата 10.07.2000 19:04:17

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

>По моему слишком смело сравнивать подготовку и организацию Египетских и наших зенитчиков :))
>К тому же техника немного другая с тех времен.
>В итоге все говорит о предвзятости и непонимании реалий

Вы бы это Тому Клэнси и иже с ним рассказали. Я просто указал на базис, на котором они большие выводы делают о бесспорном преимуществе своих ВВС. Я потому и уточнил, что дебют МиГ-29 в 1989 в Фарнборо был для западных военспецов невероятным открытием: оказывается, советская военная авиация вовсе не плетется в хвосте западной (это почти дословная передовица одного западного еженедельника). Бред о соотношении сбитых самолетов 200:12 в пользу НАТО со ссылкой на советскую ПВО, которая и сама не летает, и своим ВВС не дает, свидетельствует о такой вот предвзятости и непонимании реалий.
От DIM
К Евгений Путилов (10.07.2000 19:04:17)
Дата 10.07.2000 19:07:37

Re: Про господство авиации НАТО и советскую ПВО

Кстати это невидение реалий иначе как идиотизмом не назовешь, т.к. в 80-х годах на западе в отличие от нас были данные и о МиГ-29 и о Су-27 (например сам читал справочник Jane за год 85)
От Евгений Путилов
К DIM (10.07.2000 19:07:37)
Дата 10.07.2000 19:44:13

Re: Отсутствовали...

>Кстати это невидение реалий иначе как идиотизмом не назовешь, т.к. в 80-х годах на западе в отличие от нас были данные и о МиГ-29 и о Су-27 (например сам читал справочник Jane за год 85)

представления о реальных возможностях новых советских самолетов. Вспомните (если в курсе), как они представляли себе возможности МиГ-25, и как были удивлены, когда получили возможность изучить аппарат, угнаный в Японию лейтенантом Беленко? Вдруг оказалось, что основанная на устаревшей элементной базе электроника МиГ-25 не уступает по своей эффективности новой западной (хотя и габаритнее).
А барзописцы типа Клэнси основывались на рекламных рассказах о боях МиГ-23 с Ф-16 и Ф-15 в Ливане (они там весь мир убедили не верить глазам своим).
От DIM
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 16:09:56

А есть ли кроме Клэнси

Если какие либо книги кроме Красного Шторма о гипотетическом конфликте в Европе?
От RS116
К DIM (10.07.2000 16:09:56)
Дата 10.07.2000 16:37:12

The Third World War, August 1985(+)

Авторы :
General Sir John Hackett,
Air Chef Marshal Sir John Barraclough
&
Other Top -Ranking NATO
Generals and Advisors.

ISBN 0-02-547 160 - 0
*************************************
Никакой беллетристики, только сухой разбор возможных операции сторон по всему миру и коалиционных взаимоотношений.

С уважением
От DIM
К RS116 (10.07.2000 16:37:12)
Дата 10.07.2000 16:50:01

Re: The Third World War, August 1985(+)

>Авторы :
>General Sir John Hackett,
>Air Chef Marshal Sir John Barraclough
>&
>Other Top -Ranking NATO
>Generals and Advisors.

>ISBN 0-02-547 160 - 0
>*************************************
>Никакой беллетристики, только сухой разбор возможных операции сторон по всему миру и коалиционных взаимоотношений.

>С уважением
Может в сети есть?
От RS116
К DIM (10.07.2000 16:50:01)
Дата 10.07.2000 17:52:28

Re: The Third World War, August 1985(+)

>>Авторы :
>>General Sir John Hackett,
>>Air Chef Marshal Sir John Barraclough
>>&
>>Other Top -Ranking NATO
>>Generals and Advisors.
>
>>ISBN 0-02-547 160 - 0
>>*************************************
>>Никакой беллетристики, только сухой разбор возможных операции сторон по всему миру и коалиционных взаимоотношений.
>
>>С уважением
>Может в сети есть?
****************************************
Не встречал.
Может потому, что через - чур профессионально и сухо.
Скорее всего в основу книги был положен один из сценариев НАТО о возможном ходе WW3.

С уважением
От Капитан
К DIM (10.07.2000 16:09:56)
Дата 10.07.2000 16:31:47

Никитин

>Если какие либо книги кроме Красного Шторма о гипотетическом конфликте в Европе?

Отчасти на роль "русского Кленси" претендует Ю. А. Никитин с серией книг "русские идут" ("Империя Зла", "На темной стороне", ...)

Там не рассматривается глобальный конфликт, но описываются столкновения отдельных подразделений. При этом "плюс меняется с минусом" - американцы показаны трусливыми, эгоистичными жлобами при удобном случае, сдающимися в плен.

На мой взгляд такой же отстой как и Кленси.

С уважением
От Дмитрий Болтенков
К Капитан (10.07.2000 16:31:47)
Дата 10.07.2000 16:32:59

Не Кленси обсуждаем!
От Дмитрий Болтенков
К DIM (10.07.2000 16:09:56)
Дата 10.07.2000 16:11:23

Чс не знаю!
От ARTHURM
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 16:11:23)
Дата 10.07.2000 16:39:19

Есть

Добрый день!

Ларри Кунц
"Котел"

Расклад:
экономический уподок и социальные конфликты в Восточной Европе вступают в противоречие с экономическими интересами ведущих европейских держав - Франции и Германии. Активное вмешательство указанных государств во внутренние дела приводит их на путь конфликта с США. Происходит раскол европы и НАТО на два блока - Франция и Германия с вовлеченной в орбиту Венгрией и США Англия Польша. СССР (книга старовата) принимает сторону Герм-Франц и отключает Польшу от энергоносителей (газ) США принимают решение начать снабжение Польши газовозами. Французские коммандос подрывают один из газовозов в порту (Познани вроде). В ответ США начинают проводку конвоев в Польшу. Но злобные немцефранцузы не унимаются. В результате развед операции у США появляются доказательства участия спецслужб во взрыве. Эскалация нарастает. Кораб группа США во главе с крейсером c системой Иджис оказывается заблокированной в Балтийском море и начинает прорыв через проливы. Германские ВМС атакуют ее (Торнадо с Кормаранами). Происходит бой Иджисы против Торнадо. А в это время на подходе атомный АВ США. Франки тоже не дремлюти применяют ракету ASMP с ЯБЧ против авианосца. В ответ на это Штаты выносят французские спутники и Томагавками с ПЛ в Средиземном море шахты БР на Альбионе. Война переходит в сухопутную фазу....

А как все красочно расписано.
Всем хороша книга - но как дойдет до описания русских (они к чести автора не законченные негодяи, но проблем у них с армией выше крыши) - так обхохочешся. Картонные человечки и все тут.

С уважением ARTHURM
От DIM
К ARTHURM (10.07.2000 16:39:19)
Дата 10.07.2000 16:49:20

Re: Есть

А где можно найти?
От ARTHURM
К DIM (10.07.2000 16:49:20)
Дата 10.07.2000 17:20:44

Re: Есть

Добрый день!
>А где можно найти?
*****
Покупал давно - году в 95. Но не библиографическая редкость - точно. Валялась везде. Два тома.

С уважением ARTHURM
От DIM
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 16:07:19

Re: Новая тема

Я тоже за!!
От MAG
К Дмитрий Болтенков (10.07.2000 15:30:47)
Дата 10.07.2000 15:59:43

я за! (-)