От Ktulu
К Дмитрий
Дата 01.03.2004 20:32:45
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Есть

Чем вариант Ту-95/160 c X-55/65/555 не подходит?

Хотя АПЛ - это тоже вариант, но развёртывание на исходные
позиции для пуска КР больше времени займёт.

--
Алексей
От Дмитрий
К Ktulu (01.03.2004 20:32:45)
Дата 02.03.2004 11:26:53

А путь через страны начертите? (-)
От Ktulu
К Дмитрий (02.03.2004 11:26:53)
Дата 02.03.2004 11:31:58

Re: А путь...

Для варианта с Ту и X-55 пуск КР можно осуществить над Каспийским морем,
самолётам не нужно будет пролетать ни через какую страну. КР пройдут через
воздушное пространство Ирана.

--
Алексей
От Дмитрий
К Ktulu (02.03.2004 11:31:58)
Дата 02.03.2004 11:39:41

Я не силён в межд. отношениях, но....

...как к этому отнесётся Иран, с их мусульманскими револючионерами? Второе, а не засекут ли пуск ракеты Американцы, и не предпримут ли всё возможное(тут много вариантов). Ведь ракета будет лететь с недружественной территории в направление дружественной страны и в направлении американских баз!!!. И последнее, а для чего тогда авиация. Можно просто так запустить ракету(тут большой выбор). Но от вышеописанных проблем это не освободит.
С уважением...
От Ktulu
К Дмитрий (02.03.2004 11:39:41)
Дата 02.03.2004 11:54:56

Re: Я не...

>...как к этому отнесётся Иран, с их мусульманскими револючионерами? Второе, а не засекут ли пуск ракеты Американцы, и не предпримут ли всё возможное(тут много вариантов).

Не засекут. И не успеют ничего сделать. А КР по одной не пускаются,
речь идёт о залпе из десятков ракет.

> Ведь ракета будет лететь с недружественной территории в направление дружественной страны и в направлении американских баз!!!.
В Катаре нет американских баз.
> И последнее, а для чего тогда авиация. Можно просто так запустить ракету(тут большой выбор). Но от вышеописанных проблем это не освободит.
>С уважением...
Потеря ракеты абсолютно несущественна по сравнению с потерей самолёта.

--
Алексей
От Бульдог
К Ktulu (02.03.2004 11:54:56)
Дата 02.03.2004 12:55:37

есть (-)
От JGL
К Ktulu (02.03.2004 11:54:56)
Дата 02.03.2004 12:25:38

В Катаре есть американские базы.

Здравствуйте,

>В Катаре нет американских баз.
Более того, там размещён штаб CENTCOM.

С уважением, Юрий.
От Ktulu
К JGL (02.03.2004 12:25:38)
Дата 02.03.2004 12:31:34

Re: В Катаре...

>Здравствуйте,

>>В Катаре нет американских баз.
>Более того, там размещён штаб CENTCOM.
В смысле его туда из Саудовской Аравии вывели?

>С уважением, Юрий.

А вообще забавно получается - CENTCOM находится в стране, в которой
сильны позиции вакхабитов, которая даёт убежище разыскиваемому
международному террористу. Для конспирологов просто поле
непаханное.

--
Алексей
От JGL
К Ktulu (02.03.2004 12:31:34)
Дата 02.03.2004 12:33:45

Re: В Катаре...

Здравствуйте,

>>Более того, там размещён штаб CENTCOM.
>В смысле его туда из Саудовской Аравии вывели?
Да.

>
>А вообще забавно получается - CENTCOM находится в стране, в которой
>сильны позиции вакхабитов, которая даёт убежище разыскиваемому
>международному террористу. Для конспирологов просто поле
>непаханное.
Ну, а до этого он находился в стране, чьи граждане участвовали в 9-11:)))
>
>Алексей
С уважением, Юрий.
От Дмитрий
К Ktulu (02.03.2004 11:54:56)
Дата 02.03.2004 12:05:19

Re: Я не...

>>...как к этому отнесётся Иран, с их мусульманскими револючионерами? Второе, а не засекут ли пуск ракеты Американцы, и не предпримут ли всё возможное(тут много вариантов).
>
>Не засекут. И не успеют ничего сделать.
Д: у них плохая ПВО в персидском заливе?
А КР по одной не пускаются,
>речь идёт о залпе из десятков ракет.

Д: Чего-то недопонял. Американцы не засекут старт стратегического бомбардировщика и пуск ракет над однотоннным каспийским морем? Жаль я не спец в этом, но мне кажется это несколько забавным.

>> Ведь ракета будет лететь с недружественной территории в направление дружественной страны и в направлении американских баз!!!.
>В Катаре нет американских баз.
Д: Они есть в аравии.
>> И последнее, а для чего тогда авиация. Можно просто так запустить ракету(тут большой выбор). Но от вышеописанных проблем это не освободит.
>>С уважением...
>Потеря ракеты абсолютно несущественна по сравнению с потерей самолёта.
Д: Я не про это. Для чего тогда самолёт? Ракета(десяток, сотня) может быть запущена с территории России. Капустин яр, например. для чего тогда самолёт? Чтобы сделать пуск на 500 км ближе?

Д: и опять про реакцию Иранцев. Не прийдётся потом вызволять наших строителей со строительства Бушерской АЭС? Вот тут можно и самолётами и вертолётами, и даже чугунными танками. Правда танкам не обойтись без каспийской флотилии. Хотя тут некоторые будут и с этим спорить.

С уважением...
От Ktulu
К Дмитрий (02.03.2004 12:05:19)
Дата 02.03.2004 12:16:14

Re: Я не...

>>>...как к этому отнесётся Иран, с их мусульманскими револючионерами? Второе, а не засекут ли пуск ракеты Американцы, и не предпримут ли всё возможное(тут много вариантов).
>>
>>Не засекут. И не успеют ничего сделать.
>Д: у них плохая ПВО в персидском заливе?
Ракеты летят низко, с огибанием местности, цели это малозаметные,
их много.

>А КР по одной не пускаются,
>>речь идёт о залпе из десятков ракет.
>
>Д: Чего-то недопонял. Американцы не засекут старт стратегического бомбардировщика и пуск ракет над однотоннным каспийским морем? Жаль я не спец в этом, но мне кажется это несколько забавным.
А как они могут его засечь? Разве что со спутников сфотографировать ВПП,
но это им даст только то, что бомбардировщик взлетел. И какие они выводы
смогут из этого сделать?
ВЕСЬ полет бомбардировщика и 95% полёта ракет будет находиться вне
зоны радиолокационной разведки амеров (они смогут засечь ракеты
только на конечном участке над персидским заливом, и то не факт).

>>> Ведь ракета будет лететь с недружественной территории в направление дружественной страны и в направлении американских баз!!!.
>>В Катаре нет американских баз.
>Д: Они есть в аравии.
>>> И последнее, а для чего тогда авиация. Можно просто так запустить ракету(тут большой выбор). Но от вышеописанных проблем это не освободит.
>>>С уважением...
>>Потеря ракеты абсолютно несущественна по сравнению с потерей самолёта.
>Д: Я не про это. Для чего тогда самолёт? Ракета(десяток, сотня) может быть запущена с территории России. Капустин яр, например. для чего тогда самолёт? Чтобы сделать пуск на 500 км ближе?

Не на 500, а на 1500 км, кроме того, о любом планируемом старте МБР
надо сообщать амерам согласно договорам (теряется внезапность).
Кроме того, у нас нет МБР с обычной БЧ.

>Д: и опять про реакцию Иранцев. Не прийдётся потом вызволять наших строителей со строительства Бушерской АЭС?
Нет, не придётся, удар же не по Ирану будет наноситься.

> Вот тут можно и самолётами и вертолётами, и даже чугунными танками. Правда танкам не обойтись без каспийской флотилии. Хотя тут некоторые будут и с этим спорить.

>С уважением...

--
Алексей
От Дмитрий
К Ktulu (02.03.2004 12:16:14)
Дата 02.03.2004 12:36:36

более менее прояснилось

...получается, что с натягом решить это возможно. Труднее и опаснее чем с АПЛ, но возможно. А зачем тогда городить огород, если можно это сделать дешевле, проще и без политических осложнений. Правда, для этого желательно иметь патрулирующую в данном районе группировку(или хотя бы отдельную АПЛ). Кто знает, может сам факт всплытия её в районе применения ракет был бы достаточен.
С уважением...
От FVL1~01
К Ktulu (01.03.2004 20:32:45)
Дата 01.03.2004 21:05:13

Зато не надо никого гонять через воздушное пространство сопредельных государств.

И снова здравствуйте
а Катар такая страна куда лучше даже не АПЛ пустить а 956й эсминец, как раз необходимое и достаточное воздействие... Причем то что он будет туда идти медленно - даст возможность сохранить лицо в олюбом случае развития событий.


С уважением ФВЛ
От Alexusid
К FVL1~01 (01.03.2004 21:05:13)
Дата 02.03.2004 11:33:41

Ага. И сало к тому времени "дозреет"


Даже стрелять не надо.
Просто подойти к берегу. И чтоб ветер с моря.....
Освободившиеся земли можно будет заселять своими.



Всем Б.ПР. Алексей.
От Ktulu
К FVL1~01 (01.03.2004 21:05:13)
Дата 01.03.2004 21:19:32

Re: Зато не надо никого гонять через воздушное пространство сопредельных государ

>И снова здравствуйте
>а Катар такая страна куда лучше даже не АПЛ пустить а 956й эсминец, как раз необходимое и достаточное воздействие... Причем то что он будет туда идти медленно - даст возможность сохранить лицо в олюбом случае развития событий.

А чем, простите, одинокий 956 будет наносить удар
возмездия (см. исходные условия)? ПКР Москит?
Или из АК-130 будет катарские дворцы расстреливать?

>С уважением ФВЛ

--
Алексей
От FVL1~01
К Ktulu (01.03.2004 21:19:32)
Дата 01.03.2004 21:49:31

именно из АК-130 и не по дворцам

И снова здравствуйте
там не далеко от берега есть несколько обьектов после ПОПЫТКИ стрельнуть по которым не что что наших из тююрьмы отпустят, а еще своих добавят...

еще лучше был бы проект 68бис, но их на ходу нет... Тут главное бить на воображалку - БОЛЬШОЙ и СТРАШНЫЙ корапь... Атомный посылать нелязя, из за статусов и согласований, а 956 необходимо и достаточно.

С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (01.03.2004 21:49:31)
Дата 02.03.2004 01:13:00

А что делать если какой-нибудь катарский рыбнадзор этот эсминец арестует? (-)
От advsoft
К Robert (02.03.2004 01:13:00)
Дата 02.03.2004 02:12:30

Как, как, из АК-что-там-есть на эсминце по (-)
От advsoft
К advsoft (02.03.2004 02:12:30)
Дата 02.03.2004 02:12:47

этому рыбнадзору (-)
От Robert
К advsoft (02.03.2004 02:12:47)
Дата 02.03.2004 03:16:01

Дык рыбинспектор потом жалобу напишет, и эсминец конфискуют. (-)
От badger
К Robert (02.03.2004 03:16:01)
Дата 02.03.2004 12:00:54

Re: Дык рыбинспектор...

Тогда для "рыбинспектора" видимо настанет пункт 1 из плана Ktulu.
От advsoft
К Robert (02.03.2004 03:16:01)
Дата 02.03.2004 11:16:52

гы-гы, кто конфискует, рыбы? или рыбинспектор с того света? (-)
От Дмитрий
К Robert (02.03.2004 03:16:01)
Дата 02.03.2004 11:14:43

После того как по нему из АК-130???? наврядли (-)
От Alpaka
К FVL1~01 (01.03.2004 21:49:31)
Дата 02.03.2004 00:26:16

Извините, что за фантазмы, прости Господи!!!

Взрослые и умные дяди, скоро дедушками будем : ), а как дети, чесс-слово! : )))
Корабли послать...Самотопов : (((
КОГДА Россия такую акцию проводила?
Сколько там наш торговый экипаж на Тайване просидел, ась?
А СССР тогда и Россия сегодня-это как сравнивать нашу хоккейную сборную времен Тихонова и нынешних. Даже хуже... :(
По-моему, пора Лицей открывать, дабы государственных мужей воспитывать, тут хоть смысл есть!
Алпака
От В. Кашин
К Alpaka (02.03.2004 00:26:16)
Дата 02.03.2004 17:40:54

Тайвань - плохой пример

Добрый день!
Силовые меры СССР в тот момент могли бы привести к нашему вовлечению в конфликт сначала с Гоминьданом, а затем и с США. Вероятно, именно к этому нас хотели подтолкнуть и Мао, и Чан Кайши.

СССР активно использовал флот для силового давления, просто не всегда это было политически целесообразно.
С уважением, Василий Кашин
От FVL1~01
К В. Кашин (02.03.2004 17:40:54)
Дата 02.03.2004 20:12:35

иМЕННО Тайвань пример крайне неудачный

И снова здравствуйте
И то большинство вытащили через 13 месяцев (сколько там заложники США в Иране сидели
? то то)

А вот про оставшихся, есть у меня версия что просто ЗАБЫЛИ, тут Хрущанс наступил, полный... Забыли и все.


А так корабли с соенно дипломатическими целями в СССР то посылали неоднократно, в 1960-1970... И чаще помогало.

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (02.03.2004 20:12:35)
Дата 03.03.2004 01:24:22

Re: иМЕННО Тайвань...

И отблагодарили за верность Родине и перенесённые испытания.
От Дмитрий
К Alpaka (02.03.2004 00:26:16)
Дата 02.03.2004 11:13:41

Ну во первых, прочтите изначальный вопрос.

Происходит разбирание ГИПОТЕТИЧЕСКИХ способов воздействия. Тут и гравитационная бомба подойдёт, если окажется в нужном месте в нужное время. >Взрослые и умные дяди, скоро дедушками будем : ), а как дети, чесс-слово! : )))
>Корабли послать...Самотопов : (((
>КОГДА Россия такую акцию проводила?
Д: Посылали развед корабль к берегам Югославии. Когда ничего другого сделать не могли.
>Сколько там наш торговый экипаж на Тайване просидел, ась?
>А СССР тогда и Россия сегодня-это как сравнивать нашу хоккейную сборную времен Тихонова и нынешних. Даже хуже... :(
Д: Ну так и о чём вопрос? В союзе было начхать на своих граждан, хоть и гипотетически возможностей было на порядок больше чем сейчас.
>По-моему, пора Лицей открывать, дабы государственных мужей воспитывать, тут хоть смысл есть!
Д: Лично я готов субсидировать это благое дело 8-) Только бы до ума довели 8-)
>Алпака
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (02.03.2004 11:13:41)
Дата 02.03.2004 11:21:46

Re: Ну во...

>Д: Ну так и о чём вопрос? В союзе было начхать на своих граждан, хоть и гипотетически возможностей было на порядок больше чем сейчас.

Это Вы неподумав сказали.
Означенный экипаж на родину таки вернулся. И Абеля из турмы тоже вынули.
Просто даже СССР которому "было начхать" и "возможностей больше" - к ТАКИМ "возможностям" прибегал лишь однажды - в истории с Кубой и это был Хрущов
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 11:21:46)
Дата 02.03.2004 11:28:22

Ну и? В чём противоречие то??? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (02.03.2004 11:28:22)
Дата 02.03.2004 11:34:05

1. не было "наплевать". 2. от горшков проку нет (-)
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 11:34:05)
Дата 02.03.2004 11:44:26

А кто не согласен пойдёт грузить чугуний 8-) понятно (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (02.03.2004 11:44:26)
Дата 02.03.2004 12:02:06

"Вопросы религии я не обсуждаю" (с)
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:02:06)
Дата 02.03.2004 12:10:06

а сколько времени сидел экипаж на Тайване? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (02.03.2004 12:10:06)
Дата 02.03.2004 12:13:20

Его оттуда вытащили (см. п.1 и 2.)

Нет, я конечно понимаю, что Вы относитесь к тем людям которые будут отрицать второе начало термодинамики если вдруг окажется, что оно сформулировано коммунистами
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:13:20)
Дата 02.03.2004 12:24:46

сколько???

>Нет, я конечно понимаю, что Вы относитесь к тем людям которые будут отрицать второе начало термодинамики если вдруг окажется, что оно сформулировано коммунистами

Д: Вопрос был сколько времени? Я даже фильм про это давно видел. Просто не знаю, сколько времени? И при чём тут коммунисты? Просто работая 15 лет назад на заводе, я видел как УБИВАЛИ людей. Ставили к станку, который был неисправен. Обошлось, правда, всего лишь отрезанием кистей обоих рук. Делал это "махровый коммунист". Если скажете, что мне это показалось, это Ваши проблемы. Просто я вспомнил эту историю. А вопрос был только про время. Можете ответить?
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (02.03.2004 12:24:46)
Дата 02.03.2004 12:36:48

год

>Д: Вопрос был сколько времени? Я даже фильм про это давно видел. Просто не знаю, сколько времени?

я Вам ответил

>И при чём тут коммунисты?

Ваше отношение к ним искажает реальность

>Просто работая 15 лет назад на заводе, я видел как УБИВАЛИ людей. Ставили к станку, который был неисправен. Обошлось, правда, всего лишь отрезанием кистей обоих рук. Делал это "махровый коммунист".

ага.. а вокруг завода нес круглосуточную службу загаржотряд ВОХР, чтобы рабочие не убежали от планомерного убийства.


>Если скажете, что мне это показалось, это Ваши проблемы.

ну что Вы что Вы.. конечно убили.. и в землю закопали.. и надпись написали...


>Просто я вспомнил эту историю.

"Вы хотите об этом поговорить?" (с)
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:36:48)
Дата 02.03.2004 12:41:01

Спасибо за ответ. (-)
От GAI
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:36:48)
Дата 02.03.2004 12:40:12

Разве год?

У меня в памяти почему то гораздо больший срок отложился.Хотя я могу и ошибаться.
От JGL
К GAI (02.03.2004 12:40:12)
Дата 02.03.2004 12:49:02

Последних моряков с танкера "Туапсе"...

Здравствуйте,
>У меня в памяти почему то гораздо больший срок отложился.Хотя я могу и ошибаться.
... вернули в СССР в конце 80-х. Напомню, что танкер был захвачен в 54-м.


С уважением, Юрий.
От В. Кашин
К JGL (02.03.2004 12:49:02)
Дата 02.03.2004 17:42:14

Последний моряк с Туапсе вернулся в 1992 парализованным стариком (-)
От Дмитрий
К JGL (02.03.2004 12:49:02)
Дата 02.03.2004 13:01:04

спасибо за ответ, в инете не нашел. А для Козырева.......

>И при чём тут коммунисты?

Ваше отношение к ним искажает реальность
От Дмитрий
К Дмитрий (02.03.2004 13:01:04)
Дата 02.03.2004 13:11:26

Вот нашёл...

На набережной морвокзала, откуда открывается вид на Воронцовский маяк и стоящие на дальнем рейде корабли, собрались оставшиеся в живых бывшие члены экипажа танкера «Туапсе», а также их родственники и знакомые, прибывшие на церемонию открытия мемориальной доски мужественным морякам.

Их осталось всего несколько человек из 49, внесенных в судовую роль танкера «Туапсе», отправившегося от одесского причала в незабываемый, легендарный рейс 24 мая 1954 года. У берегов острова Тайвань чанкайшисты арестовали судно, предъявив обвинения в том, что они везли стратегическое реактивное топливо для Китая. История 13-месячного пребывания в плену советских моряков значительно позже была рассказана в кинофильме «Чрезвычайное происшествие». Но в кино все вроде бы благополучно завершилось. В жизни все было значительно трагичнее.

Их допрашивали, многих жестоко избивали. Через 13 месяцев через международный Красный Крест часть экипажа освободили из плена и вывезли самолетом. Пять человек были осуждены за измену Родине и попали в советские лагеря, трое эмигрировали в США, танкер навсегда остался в плену в порту Гаосюн. А семерых моряков заключили в тайваньскую тюрьму и вернуться удалось лишь через 34 года. Не все выдержали испытание, двое покончили жизнь самоубийством, одного убили, его жене передали лишь урну с прахом. А их морили голодом, пытали, требовали подписать, что танкер вез стратегический груз.

Николай Федоров, Валентин Книга, Валентин Лукаш, вдова первого помощника капитана Дмитрия Кузнецова Клавдия Петровна, вдова матроса Михаила Калмазанова Анна Семеновна. Здесь же присутствовал человек, которому моряки танкера «Туапсе» очень благодарны за инициативу создания памятной доски и доведение дела до завершения. Это доктор технических наук Михаил Пойзнер Прибыл на церемонию и скульптор Евгений Чумак. Финансовое обеспечение памятника осуществил Одесский морской порт.

http://zabava.od.ua/odessica/index192.phtml

Д: Нда, неприятная история. Досталось от всех и от китайцев и от своих.
С уважением...
От Фарнабаз
К Дмитрий (02.03.2004 13:11:26)
Дата 03.03.2004 01:10:01

Не неприятная---подлая

Власть себя показала так-и показывает дальше , наплевав на этих людей-и тех , кто здесь, и кто остался в эмиграции "по доброй воле " .