От Дмитрий Козырев
К Vatson
Дата 02.03.2004 12:41:40
Рубрики WWII;

А тут такой аспект

>если повторить опрос на тему "Благодаря кому мы чуть не слили войну" ответ будет тот же.

является ли состояние [страны]в котором "войну чуть не слили" (но не слили!) неким "максимумом развития" в тех условиях или нет?
Безотносительно моего отношения к - недоказуемо что , другая последовательность решений привела к бы лучшему состоянию дел.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:41:40)
Дата 02.03.2004 12:58:21

Re: А тут...

Ассалям вашему дому!
Человек, взявший на себя всю полноту власти, автоматически берет на себя и всю ответственность. Так что хоть и "командиры виноваты", и окружение подкачало, но все огрехи типа чистки в армии незадолго до войны, байда с перенесением укрепрайонов и т.п. - все это приходится ставить в вину ему же. Иначе получается что все что успел сделать хорошего - его заслуга. А что напоганил - бояре виноваты. Нечестно
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:41:40)
Дата 02.03.2004 12:46:46

Конечно

>>если повторить опрос на тему "Благодаря кому мы чуть не слили войну" ответ будет тот же.
>является ли состояние [страны]в котором "войну чуть не слили" (но не слили!) неким "максимумом развития" в тех условиях или нет?
>Безотносительно моего отношения к - недоказуемо что , другая последовательность решений привела к бы лучшему состоянию дел.

Только рассматривать надо не с 22.06.1941 и даже не с 01.09.1939, и даже не с 19.08.1939 ;-))) - а гораздо раньше. В результате видим полное фиаско дипломатии - если, конечно, мировую войну не считать целью а-ля Виктуар Суворофф.

Примите и проч.
От Алексей Мелия
К Тов.Рю (02.03.2004 12:46:46)
Дата 02.03.2004 13:43:45

Что такое фиаско дипломатии

Алексей Мелия

>Только рассматривать надо не с 22.06.1941 и даже не с 01.09.1939, и даже не с 19.08.1939 ;-))) - а гораздо раньше. В результате видим полное фиаско дипломатии

Фиаско дипломатии это война с коалицией великих держав при отсуствии союзников.



http://www.military-economic.ru
От Тов.Рю
К Алексей Мелия (02.03.2004 13:43:45)
Дата 02.03.2004 14:07:29

Не вижу ничего невозможного...

>В результате видим полное фиаско дипломатии
>Фиаско дипломатии это война с коалицией великих держав при отсуствии союзников.

... в такой коалиции с лета 1940 года. И уж точно - тут никакая не заслуга Сталина, так карты выпали, Черчилль пришел, Гитлер негибким оказался...

А "победа дипломатии" в случае СССР/России - это участие самому в коалиции великих держав, хотя бы в 30-е годы. Сами понимаете, что вариант очень и очень малореальный - но и сам Сталин все же один из создателей этой "малореальности".
От tevolga
К Тов.Рю (02.03.2004 12:46:46)
Дата 02.03.2004 13:39:04

Re: Конечно


>Только рассматривать надо не с 22.06.1941 и даже не с 01.09.1939, и даже не с 19.08.1939 ;-))) - а гораздо раньше. В результате видим полное фиаско дипломатии - если, конечно, мировую войну не считать целью а-ля Виктуар Суворофф.

Как учит нас "магсизм-ленинизьм" - жизнь(в том числе и социальная, и государственная, и политическая) есть единство и борьба противоположностей.:-)
И, утверждая, что дипломатия СССР потерпела фиаско допустив войну в 41, Вам придется признать, что менеджмент СССР вынудил всех в Европе и мире считаться с СССР.Была создана страна с устойчивой(пусть и специфической) экономикой, единой идеологией, пробующая(успешно) свои мускулы вовне. И только вариант военного уничтожения увидела Германия, как способ противостоять этой экспансии. Это полное фиаско дипломатии и разведки Германии:-)))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (02.03.2004 12:46:46)
Дата 02.03.2004 12:49:23

Re: Конечно

>Только рассматривать надо не с 22.06.1941 и даже не с 01.09.1939, и даже не с 19.08.1939 ;-))) - а гораздо раньше.

Так мы и рассматриваем "совокупность/система решений" принятую в СССР

>В результате видим полное фиаско дипломатии

1. почему?
2. А кто преуспел?
От Тов.Рю
К Дмитрий Козырев (02.03.2004 12:49:23)
Дата 02.03.2004 12:53:42

Наверное, потому...

>>Только рассматривать надо не с 22.06.1941 и даже не с 01.09.1939, и даже не с 19.08.1939 ;-))) - а гораздо раньше.
>Так мы и рассматриваем "совокупность/система решений" принятую в СССР

Вариант "1" всем хорошо - он только буксует, если вспомнить периоды мучительного подбора кадров 1934-1938 и 1946-53 гг. (а особенно - после 1953 г.). Отлаженной системы не видно (механический скрининг - не система). Что и позволяет утверждать - или, по крайней мере, сомневаться.

>>В результате видим полное фиаско дипломатии
>1. почему?

... что войну не удалось предотвратить. Если, повторяюсь, верен тезис о ее нежелательности.

>2. А кто преуспел?

Глобально - США, в Европе - малые нейтральные страны. Отчасти это результат и дипломатии тоже, отчасти - географии, отчасти - экономики.
От Дмитрий Козырев
К Тов.Рю (02.03.2004 12:53:42)
Дата 02.03.2004 12:57:11

Re: Наверное, потому...

>Вариант "1" всем хорошо - он только буксует, если вспомнить периоды мучительного подбора кадров 1934-1938 и 1946-53 гг. (а особенно - после 1953 г.).

Период рассмотрения все же ограничивается 1945 г.

>Отлаженной системы не видно

так ее нет "отлаженной" это процесс ее создания

>>>В результате видим полное фиаско дипломатии
>>1. почему?
>
>... что войну не удалось предотвратить. Если, повторяюсь, верен тезис о ее нежелательности.

Есть также тезис (более верный) о ее неизбежности.
Можно конечно говорить что неудалось в нее вступить в более благоприятных условиях. А можно и о том, что удалось избежать более нЕблагоприятных

>>2. А кто преуспел?
>
>Глобально - США, в Европе - малые нейтральные страны. Отчасти это результат и дипломатии тоже,

Дипломатии? Какие конкретно дипломатические акции Вы имеете ввиду?