От 12B
К Ли Шиминь
Дата 27.02.2004 21:50:28
Рубрики Спецслужбы;

Ре: про США...

>Здравствуйте!
>Интересно, наши ЦРУшников таким макаром "чужими руками" отлавливали, и что делало США в таком случае?
>С уважением

Участие представителей соетских и союзныых спецслужб в допросах военнопленных с применением насилия во Вьетнаме и Корее впринципе многократно упоминалось освобожденными военнопленными.
От СОР
К 12B (27.02.2004 21:50:28)
Дата 01.03.2004 04:34:18

Наши спецслужбы по Вьетнаму этого не потверждают

Недавно была передача где представитель наших спецслужб говорил по этому поводу. Так что либо наши врут, либо ваши. Кому я поверю больше, думаю вам обьснять ненадо.
От Роман Храпачевский
К 12B (27.02.2004 21:50:28)
Дата 28.02.2004 03:20:04

Ре: про США...

>Участие представителей соетских и союзныых спецслужб в допросах военнопленных с применением насилия во Вьетнаме и Корее впринципе многократно упоминалось освобожденными военнопленными.

Замечательно! Дело в том, что вьетнамцы и близко наших не подпускали к пленным американцам - это медицинский факт, из-за которого кстати были трения между нашими и вьетами. Поэтому рассказаы освобожденных пленных могут быть объяснены трояко:

1. Они сообщали не свою версию, а подсказанную им в целях пропаганды против СССР.
2. Они просто врали - например для того, чтобы прикрыть какие-нибудь свои действия в плену или выставить себя бОльшими жертвами "страшных коммунистов", чем было на самом деле.
3. Они могли быть в сумеречном сознании в какие-то периоды плена и "европейцы" им привиделись/приснились.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (28.02.2004 03:20:04)
Дата 28.02.2004 10:43:14

Ре: про США...


>Замечательно! Дело в том, что вьетнамцы и близко наших не подпускали к пленным американцам - это медицинский факт, из-за которого кстати были трения между нашими и вьетами. Поэтому рассказаы освобожденных пленных могут быть объяснены трояко:

Если это медицинский факт, то хотелось бы ссылку на источник.
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (28.02.2004 10:43:14)
Дата 28.02.2004 11:18:13

Ре: про США...

>Если это медицинский факт, то хотелось бы ссылку на источник.

М. Ильинский - востоковед (по ЮВА) и сотрудник ПГУ под крышей журналиста "Известий". Есть его книга "Индокитай. Пепел четырех войн".

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (28.02.2004 11:18:13)
Дата 28.02.2004 11:27:09

Ре: про США...

>>Если это медицинский факт, то хотелось бы ссылку на источник.
>
>М. Ильинский - востоковед (по ЮВА) и сотрудник ПГУ под крышей журналиста "Известий". Есть его книга "Индокитай. Пепел четырех войн".
Тогда вопросов по этому источнику больше нет, там было написано не всё.
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (28.02.2004 11:27:09)
Дата 28.02.2004 12:02:33

Ре: про США...

>Тогда вопросов по этому источнику больше нет, там было написано не всё.

Я так понимаю, что у вас вообще нет источников.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (28.02.2004 12:02:33)
Дата 28.02.2004 12:10:41

Ре: про США...

>>Тогда вопросов по этому источнику больше нет, там было написано не всё.
>
>Я так понимаю, что у вас вообще нет источников.
Источники есть всегда, только они разные.

в случае с пленными амерами во Вьетнаме слишком много освобождённых из плена "врали, как очевидцы"
От Роман Храпачевский
К Мелхиседек (28.02.2004 12:10:41)
Дата 28.02.2004 13:10:16

Ре: про США...

>Источники есть всегда, только они разные.

Угу, а для их оценки есть такая дисциплина как "критика источников".

>в случае с пленными амерами во Вьетнаме слишком много освобождённых из плена "врали, как очевидцы"

А очевидцев НЛО, а также тех, кого "похищали пришельцы" тоже пожалуй не мало.

http://rutenica.narod.ru/
От Мелхиседек
К Роман Храпачевский (28.02.2004 13:10:16)
Дата 28.02.2004 16:29:56

Ре: про США...

>>Источники есть всегда, только они разные.
>
>Угу, а для их оценки есть такая дисциплина как "критика источников".
Мне казалось, что она называется "источниковедение".
>>в случае с пленными амерами во Вьетнаме слишком много освобождённых из плена "врали, как очевидцы"
>
>А очевидцев НЛО, а также тех, кого "похищали пришельцы" тоже пожалуй не мало.
На данный момент доказать наличие или отсутствие инопланетян мы не можем.
От Владислав
К Роман Храпачевский (28.02.2004 03:20:04)
Дата 28.02.2004 05:17:03

Справедливости ради стоит признать (+)

>>Участие представителей соетских и союзныых спецслужб в допросах военнопленных с применением насилия во Вьетнаме и Корее впринципе многократно упоминалось освобожденными военнопленными.
>
>Замечательно! Дело в том, что вьетнамцы и близко наших не подпускали к пленным американцам - это медицинский факт,

...что в Корее наши спецслужбы таки были, и с пленными они работали. Когда Джордж Блейк попросил принять его на работу в советскую разведку, представитель сей организации тотчас же приехал к нему прямо в лагерь :-)


С уважением

Владислав

От Роман Храпачевский
К Владислав (28.02.2004 05:17:03)
Дата 28.02.2004 11:22:00

Re: Справедливости ради...

что в Корее наши спецслужбы таки были, и с пленными они работали. Когда Джордж Блейк попросил принять его на работу в советскую разведку, представитель сей организации тотчас же приехал к нему прямо в лагерь :-)

А я разве спорю, что их не было ? Были они - см. https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/731982.htm

Другое дело, что вьетнамцы их не пускали к пленным, нашим разведчикам приходилось находить неофициальные пути проникновения. Например одна группа разведчиков (бывших под крышей журналистов) сумела пообщаться под видом европейских журналистов с группой американских летчиков, которых в пропагандистских целях вьетнамцы передали пацифистам из Европы. И было это уже перед самым их вылетом, когда американцы дожидались его в гостинице.
Что касается Кореи - тут я и не спорил.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (28.02.2004 03:20:04)
Дата 28.02.2004 03:38:05

Опять байки расказываете?

>Замечательно! Дело в том, что вьетнамцы и близко наших не подпускали к пленным американцам - это медицинский факт, из-за которого кстати были трения между нашими и вьетами.

Это медицинский факт, потому что поверить ему может только больной. Особенно после того что оно уже было признано Российской стороной во время переговоров по судьбе американских солдат пропавших безвести. Поищите по генералу Волкогонову.
От Владислав
К Гриша (28.02.2004 03:38:05)
Дата 28.02.2004 05:10:06

Вы еще на А.Н.Яковлева сошлитесь,как на источник. А лучше - прям на Солжика (+)


>Это медицинский факт, потому что поверить ему может только больной. Особенно после того что оно уже было признано Российской стороной во время переговоров по судьбе американских солдат пропавших безвести. Поищите по генералу Волкогонову.

Политотделец Волкогонов, увы, был слишком близок к "новым" политическим властям и слишком сервилен, чтобы считаться ИСТОРИКОМ. Он политпропагандист, и всегда являлся таким.


С уважением

Владислав
От Гриша
К Владислав (28.02.2004 05:10:06)
Дата 28.02.2004 05:28:55

Плохо с иточниками...то герой то враг народа то опять герой...

>Политотделец Волкогонов, увы, был слишком близок к "новым" политическим властям и слишком сервилен, чтобы считаться ИСТОРИКОМ. Он политпропагандист, и всегда являлся таким.

Извиняюсь, я наверно запутался...значит, тогда власти врали но теперь говорят правду. А может это было все наоборот...хорошо бы если бы к нам прилетел пришелец из будущего и рассказал какое прошлое в конце-концов решили считать официальным.
От Евгений Путилов
К Гриша (28.02.2004 05:28:55)
Дата 01.03.2004 11:11:32

Re: Плохо с...

>Извиняюсь, я наверно запутался...значит, тогда власти врали но теперь говорят правду. А может это было все наоборот...хорошо бы если бы к нам прилетел пришелец из будущего и рассказал какое прошлое в конце-концов решили считать официальным.

Вообщето, если говорить об американских пленных из локальных воен в руках КГБ, то американцы всю 1-ю половину 90-х икали их следы в бывшем СССР. В том числе при участии наших архивов. Не нашли никого. Именно потому, что никто из них не томилася в сибирских лагерях, как об этом трындела свободная пресса.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ktulu
К 12B (27.02.2004 21:50:28)
Дата 27.02.2004 22:35:33

Ре: про США...

>>Здравствуйте!
>>Интересно, наши ЦРУшников таким макаром "чужими руками" отлавливали, и что делало США в таком случае?
>>С уважением
>
>Участие представителей соетских и союзныых спецслужб
А откуда известно, что это были советские спецслужбы?
Они представлялись что-ли?
> в допросах военнопленных с применением насилия во Вьетнаме и Корее впринципе многократно упоминалось освобожденными военнопленными.
Интересно, это достоверная информация, или нашётывание
какого-нибудь ЦРУ бывшим военнопленным в целях
пропаганды?

--
Алексей
От 12B
К Ktulu (27.02.2004 22:35:33)
Дата 27.02.2004 23:25:14

Ре: про США...


>А откуда известно, что это были советские спецслужбы?
>Они представлялись что-ли?

Не, может они были Исляндцами там. Оф коз.

>Интересно, это достоверная информация, или нашётывание
>какого-нибудь ЦРУ бывшим военнопленным в целях
>пропаганды?

Вы незнакомы со здешними реалиями :-)
От SerP-M
К 12B (27.02.2004 23:25:14)
Дата 28.02.2004 00:10:05

К старому разговору: вот свеженький дезертирчик (см. ссылку) (+)

http://www.izvestia.ru/world/article44738
От 12B
К SerP-M (28.02.2004 00:10:05)
Дата 29.02.2004 05:41:03

Ну, и? (-)
От Ktulu
К 12B (27.02.2004 23:25:14)
Дата 27.02.2004 23:40:54

Напротив знаком. Джессика Линч и всё такое. (-)
От wolfschanze
К Ktulu (27.02.2004 22:35:33)
Дата 27.02.2004 22:51:53

Ре: про США...

>>>Здравствуйте!
>>>Интересно, наши ЦРУшников таким макаром "чужими руками" отлавливали, и что делало США в таком случае?
>>>С уважением
>>
>>Участие представителей соетских и союзныых спецслужб
>А откуда известно, что это были советские спецслужбы?
>Они представлялись что-ли?
--Дык морду вьетнамца/корейца от европейской морды трудно не отличить)))
От Ktulu
К wolfschanze (27.02.2004 22:51:53)
Дата 27.02.2004 23:20:10

Ну и? С чего известно, что это советские спецслужбы? (-)
От wolfschanze
К Ktulu (27.02.2004 23:20:10)
Дата 27.02.2004 23:30:52

А мысль)))

Не азиат, европеец, а раз европеец то кто?))) Да и сказано было о советских и союзных спецслужбах))) А вообще кто кроме СССР, с европейкими мордами, был в Корее и Вьетнаме?
От Рыжий Лис.
К wolfschanze (27.02.2004 23:30:52)
Дата 28.02.2004 14:07:10

Во Вьетнаме было много народу - чехи, болгары, восточные немцы и т.п.

>Не азиат, европеец, а раз европеец то кто?))) Да и сказано было о советских и союзных спецслужбах))) А вообще кто кроме СССР, с европейкими мордами, был в Корее и Вьетнаме?

Но они были на уровне сотрудников посольства - аппарат военного атташе + гражданские специалисты (строители, инженеры, врачи и прочие). Сотрудников спецслужб среди них было немало, но военных советников не отмечено. Имели ли они доступ к пленным американцам? Вполне возможно, но случайно и время от времени.
От VLADIMIR
К wolfschanze (27.02.2004 23:30:52)
Дата 28.02.2004 06:47:33

Re: А мысль)))

>Не азиат, европеец, а раз европеец то кто?))) Да и сказано было о советских и союзных спецслужбах))) А вообще кто кроме СССР, с европейкими мордами, был в Корее и Вьетнаме?
----------------------
В Корее на "коммунистической стороне" бывали взевозможные левые западные делегации, в том числе, интересуюшиеся вопросами зверств империалистов, условиями содержания военнопленных, и беседовавшие с пленными. Н-р, там присутствовал и пытался вести работу среди пленных Уиллиам Бершетт - видный австралийский коммунист.

С уважением, ВЛАДИМИР