От Pavel
К Бульдог
Дата 24.02.2004 22:30:50
Рубрики WWII; Современность;

ИМХО "Живые и мертвые" самое лучшее(+)

Доброго времени суток!
Хоть какой уже раз смотрю, а все вспоминаю как смотрел первый раз с отцом - он в тех краях тоже из окружения выводил свой батальон.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (24.02.2004 22:30:50)
Дата 25.02.2004 11:31:05

Отличный фильм, но (+)

Павел,

Совсем недавно пересмотрел его. Фильм сделан очень здорово, но, как мне показалось (как знатоку книги), в нем есть некоторый перебор с партийностью. Во всяком случае, все ето заметнее, чем в книге. Может я не прав, но, сдается, люди просто воевали за СССР, а не за компартию.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (25.02.2004 11:31:05)
Дата 25.02.2004 12:35:50

Re: Отличный фильм,...

Доброго времени суток!
>Совсем недавно пересмотрел его. Фильм сделан очень здорово, но, как мне показалось (как знатоку книги), в нем есть некоторый перебор с партийностью. Во всяком случае, все ето заметнее, чем в книге. Может я не прав, но, сдается, люди просто воевали за СССР, а не за компартию.
В те времена ИМХО по другому трудно было снимать фильмы(причем в более поздние времена "партийность" только усиливалась), да и особых "преборов" по сравнению с книгой я как-то не заметил, хотя книгу читал уже довольно давно.
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К Pavel (25.02.2004 12:35:50)
Дата 25.02.2004 12:52:44

Наоборот - роль политработы стабильно принижалась

Алексей Мелия

>В те времена ИМХО по другому трудно было снимать фильмы(причем в более поздние времена "партийность" только усиливалась), да и особых "преборов" по сравнению с книгой я как-то не заметил, хотя книгу читал уже довольно давно.

Роль партии, особенно в действующей армии, скорее принижалась. В результате у нас не было фильмов о политруках, а были про разведчиков, бронебойщиков, артиллеристов, общевойсковых начальников и т.д. Вовсе не пропагандировались подвиги реальных героев-политруков, таких как Александр Панкратов или Михаил Ююкин.

О роли партии и идеологической работы с одной стороны много говорили, с другой стороны не говорили ничего конкретного. Дескать, народ у нас сознательный, а идеологическая работа практически и ненужна была. Зачем комиссары и политруки нужны были неизвестно, да и главным у них был популярный мемуарный злодей Лев Мехлис.


http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (25.02.2004 12:52:44)
Дата 25.02.2004 13:12:34

А Синцов не политрук?(+)

Доброго времени суток!
А уж потом все деятели стран народной демократии на экран попали во главе с Леонидом Ильичем.И вообще во всех фильмах хоть какой-то эпизод о партработе был вставлен.да и правильно ведь так оно и было в ВОВ.
С уважением! Павел.
От Алексей Мелия
К Pavel (25.02.2004 13:12:34)
Дата 25.02.2004 13:19:15

Re: А Синцов...

Алексей Мелия

И как он организует в книге-фильме политработу?

>А уж потом все деятели стран народной демократии на экран попали во главе с Леонидом Ильичем.

И это очень редкий пример - в "Солдатах свободы" Леонид Ильич действительно политработой занимался, но вот другие вожди все больше подпольной работой занимались.


http://www.military-economic.ru
От Pavel
К Алексей Мелия (25.02.2004 13:19:15)
Дата 25.02.2004 13:46:04

Re: А Синцов...

Доброго времени суток!
>И как он организует в книге-фильме политработу?
Я же не говорю, что были фильмы непосредственно "про организацию ППР" :-)Но везде те или иные политработники присутствуют, что соответствует правде жизни.Вспомним хоть комиссара из "Повести о настоящем человеке".Или сцену партсобрания в "В бой идут...".
>И это очень редкий пример - в "Солдатах свободы" Леонид Ильич действительно политработой занимался, но вот другие вожди все больше подпольной работой занимались.
А это не таже партработа в иных условиях?

С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (25.02.2004 12:35:50)
Дата 25.02.2004 12:41:20

Может, показалось. А время и правда было такое - начало 1960-х (-)
От Pavel
К VLADIMIR (25.02.2004 12:41:20)
Дата 25.02.2004 12:47:09

А вообще-то фильм стал тогда событием(+)

Доброго времени суток!
Помнится у нас пацаны с уроков сбегали, поскольку на вечерние сеансы билеты достать было трудновато.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (25.02.2004 12:47:09)
Дата 25.02.2004 12:50:01

Комментарий

А Вы вот заметили, павел, что в брежневские годы етот фильм очень мало показывали по ТВ? Может, из-за антисталинских высказываний? Или меня память подводит. Любопытно ваше мнение как человека моего поколения.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Pavel
К VLADIMIR (25.02.2004 12:50:01)
Дата 25.02.2004 13:06:05

Re: Комментарий

Доброго времени суток!
>А Вы вот заметили, павел, что в брежневские годы етот фильм очень мало показывали по ТВ? Может, из-за антисталинских высказываний? Или меня память подводит. Любопытно ваше мнение как человека моего поколения.
Так оно и было.Сравните его с тем же "Освобождением" или тем более с "Солдатами свободы".Некоторые фильмы вообще легли на полку, как "Проверки на дорогах".Трансформация идеологической направленности тогда была весьма заметна.Как пример, творчество Проскурина - первые его книги и последние две большие разницы.Кто-то "лег на дно(полку)", а кто-то "колебался вместе с генеральной линией".А про "Живые и мертвые" отец говорил, что это лучшее из того, что он видел о войне.Тем более, что он был на фронте именно в тот период, что показан в фильме.
С уважением! Павел.
От VLADIMIR
К Pavel (25.02.2004 13:06:05)
Дата 26.02.2004 01:03:42

Спасибо. Значит, не ошибся. А селективность была еше какая (-)
От Петров Борис
К VLADIMIR (25.02.2004 11:31:05)
Дата 25.02.2004 11:42:43

Мм... А какие моменты конкретно? (про "избыточную партийность") (-)
От VLADIMIR
К Петров Борис (25.02.2004 11:42:43)
Дата 25.02.2004 12:22:56

Ре: Мм... А...

Их несколько. Я конкретно привязать к чему-то не могу. Ето просто впечатление по сравнению с книгой, которая является моей любимопй книгой о войне. Точнее, вся трилогия. Ничего плохого я не имел ввиду, сmею вас уверить.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Петров Борис
К VLADIMIR (25.02.2004 12:22:56)
Дата 25.02.2004 13:43:45

Да я как раз без "наездов", упаси Боже :-)

Мир вашему дому
>Их несколько. Я конкретно привязать к чему-то не могу. Ето просто впечатление по сравнению с книгой, которая является моей любимопй книгой о войне. Точнее, вся трилогия. Ничего плохого я не имел ввиду, сmею вас уверить.

Просто и книгу смотрел, и фильм читал - не заметил. Показалось, что в принципе весьма адекватно партийность паказана. Как раз без напряга пафосного. ИМХО, но в то время и за партбилет зубами держались, и... Да что там говорить - по своей семье сужу.


>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Борис