От Evgeniy01
К Исаев Алексей
Дата 20.02.2004 13:03:27
Рубрики Флот; Артиллерия;

Перенос по...

Здравствуйте, Алексей Исаев!

>Вообще принцип предохранения нашего взрывателя выглядит традиционнее.

Т.е. Идзюин что-то привнес новое? К сожалению не видел разрезов английских трубок или скажем мгновенной трубки Барановского.

>При выстреле кольцо вокруг нижнего ударника оседает и разжимает лепестки пружины.При ударе о преграду ударник преодолевает сопротивление лепестков пружины и бьет в промежуточный капсюль.

Другими словами при выстреле кольцо идет назад, плющит пружину, что ослабляет усики у бойка, но боек не идет вперед т.к. силой инерции его тянет назад до момента удара о препятствие?

С уважением, Поломошнов Евгений.
От Исаев Алексей
К Evgeniy01 (20.02.2004 13:03:27)
Дата 20.02.2004 13:35:23

Re: Перенос по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. Идзюин что-то привнес новое? К сожалению не видел разрезов английских трубок или скажем мгновенной трубки Барановского.

Может это морская специфика, но в сравнении с сухопутными артиллерийскими взрывателями вращающаяся в полете на РЕЗЬБЕ деталь это суровое извращение.
Взведение при вращении в полете практикуется, но в куда более простых формах - отклонение подпружиненных деталек и высвобождение шариков итп. Такие вещи немцы любили, у нас больше пристрастились к оседающим при выстреле кольцам.

>Другими словами при выстреле кольцо идет назад, плющит пружину, что ослабляет усики у бойка, но боек не идет вперед т.к. силой инерции его тянет назад до момента удара о препятствие?

Именно так.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (20.02.2004 13:35:23)
Дата 20.02.2004 14:23:49

Непонятно зачем два ударника

Если нижний сработает - верxний обязательно сработает т.е. это не предоxранитель. И не задержка у фугасного снаряда тоже - для задержки xватило бы куска огнепроводной трубки.

С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).
От Исаев Алексей
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 15:04:11

Боюсь технология замедлительных трубок не была отработана

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому замедление было механическое - верхний ударник двигался под действием "вещества"(спасибо Alexsoft за обтекаемое определение), сначала отгибая лапки пружинки, а потом преодолевая трение лапок о стенки. Когда замедление считается в миллисекундах это вполне допустимый прием.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 14:50:49

Re: Непонятно зачем...

>С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).
Мне кажется - он двух ударный .
Срабатывание нижнего дарника не приводит к автоматическому срабатыванию верхнего.
Давление от сработавшего ...эээ.. вещества.. разогнет бортик верхнего предохранительного стаканчика. А срабатывание будет только при втором ударе.
От Alexsoft
К Alexsoft (20.02.2004 14:50:49)
Дата 20.02.2004 16:01:54

Даж больше скажу.

При переводе safeti ring - как "предохранительного кольца" и его расположению - можно предположить что первая(нижняя) ступень взрывателя должна срабатывать автоматически при выстреле, через время определяемое массой кольца,мягкостью материала пружинящего стаканчика и скоростью снаряда.
Те выполняет те-же функции , что и эксцентриковый диск в японском снаряде.
Но...при малой начальной скорости или при применениием более жёсткого материала для пружинного стаканчика есть шанс -что 1 ступень не сработает.
Пробитие же за бронёй обеспечивается 2х ступенчатым ...ээээ..."усилителем"[? детонатором? А почему назвали по разному? Непонятно]
От Robert
К Alexsoft (20.02.2004 16:01:54)
Дата 20.02.2004 16:11:15

Не согласен

>первая(нижняя) ступень взрывателя должна срабатывать автоматически при выстреле, через время определяемое массой кольца,мягкостью материала пружинящего стаканчика и скоростью снаряда.

При выстреле сила инерции действует назад - точно также как если машина резко рвет вперед то вaс вжимает в сиденье.

Т.е. кольцо (инерционный груз) назад поедет конечно, и пружину разожмет - но ударник вперед не поедет и ничего не наколет (ударник тоже прижат теми же инерционными силами ко дну взрывателя).

Нижний ударник поедет после этого вперед при ударе о препятствие по инерции (снаряд тормозится при ударе а ударник по инерции продолжает двигаться). Точно так же как ударник в затворе автомата УЗИ например - затвор едет вперед а подвижный относительно него тяжелый ударник прижат назад, при остановке затвора когда дослан патрон ударник продолжая по инерции двигаться вперед накалывает капсюль.
От Alexsoft
К Robert (20.02.2004 16:11:15)
Дата 20.02.2004 17:47:57

Мдя.Ваша правда - это я упустил. (-)
От СанитарЖеня
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 14:45:41

"Умный замедлитель"

>Если нижний сработает - верxний обязательно сработает т.е. это не предоxранитель. И не задержка у фугасного снаряда тоже - для задержки xватило бы куска огнепроводной трубки.

>С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).

Порох в открытом пространстве горит медленно. В замкнутом - взрывается. При попадании в преграду срабатывает первый ударник, воспламеняя порох. При движении, с замедлением, в преграде, второй ударник сдвигается под действием инерции вперед, удерживаемый пружиной, и открывая выход пороховым газам. Горение медленное. После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.
Таким образом, подрыв снаряда происходит после углубления на максимально возможную глубину или же сразу после преодоления преграды.
От Robert
К СанитарЖеня (20.02.2004 14:45:41)
Дата 20.02.2004 14:53:29

Ре: "Умный замедлитель"

>После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.

Это конечно все xорошо и правильно, только на разрезе нет никакой пружины возвращающей второй ударник на место ( его пластинчатая пружина имеет вид перевернутой буквы "U", т.е. если уж он сдвинулся то обратно она его не вернет - это не "пружина" а "пружинный фиксатор", чья задача удержать ударник на месте пока на него не нажмут снизу пороxовые газы, и все):

Уд.трубки
От СанитарЖеня
К Robert (20.02.2004 14:53:29)
Дата 20.02.2004 15:19:35

Ре: "Умный замедлитель"

>>После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.
>
>Это конечно все xорошо и правильно, только на разрезе нет никакой пружины возвращающей второй ударник на место ( его пластинчатая пружина имеет вид перевернутой буквы "U", т.е. если уж он сдвинулся то обратно она его не вернет - это не "пружина" а "пружинный фиксатор", чья задача удержать ударник на месте пока на него не нажмут снизу пороxовые газы, и все):

В отличие от нижней пружины, которая сдвигается, и действительно не может вернуть ударник на место, верхняя способна это сделать (при смещении на 0.2-0.5 мм, для пропуска газов)
От Robert
К СанитарЖеня (20.02.2004 15:19:35)
Дата 20.02.2004 15:24:45

Да, поxоже что так. Спасибо. (-)
От Evgeniy01
К Исаев Алексей (20.02.2004 13:35:23)
Дата 20.02.2004 14:13:49

Спасибо !! (-)