От negeral
К Китоврас
Дата 19.02.2004 17:39:46
Рубрики Современность; Армия;

Та кчто же в армию то недобор?

Приветствую


Языком потрещать о готовности многие горазды, а по делу - шиш.
Счастливо, Олег
От Исаев Алексей
К negeral (19.02.2004 17:39:46)
Дата 19.02.2004 17:48:05

" сражаться " и "красить заборы" это разные вещи

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

На тему покраски заборов нужно проводить отдельный опрос.

С уважением, Алексей Исаев
От GAI
К Исаев Алексей (19.02.2004 17:48:05)
Дата 20.02.2004 10:39:05

На самом деле это отмазка по большей части ...

А уж мотивировать,почему они служить не хотят - дело святое.Если армию освободить от хозработ и занять боевой учебой, то сильно больше желающих не появится.Просто начнутся другие мотивировки - карьера,профессия и пр.
От Дмитрий Козырев
К GAI (20.02.2004 10:39:05)
Дата 20.02.2004 10:43:07

Это другай аспект имхо.

>А уж мотивировать,почему они служить не хотят - дело святое.Если армию освободить от хозработ и занять боевой учебой, то сильно больше желающих не появится.

Не будут уходить, те кто предрасположен. Возможно увеличиться число напр. сверхсрочников.
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 10:43:07)
Дата 20.02.2004 11:19:33

С этим согласен.

>>А уж мотивировать,почему они служить не хотят - дело святое.Если армию освободить от хозработ и занять боевой учебой, то сильно больше желающих не появится.
>
>Не будут уходить, те кто предрасположен. Возможно увеличиться число напр. сверхсрочников.

Но вданном случае,как я понимаю, опрос о готовности идти служить срочную
От negeral
К Исаев Алексей (19.02.2004 17:48:05)
Дата 19.02.2004 17:56:53

Вы это серьёзно?

Приветствую
Я не припомню случая покраски мною в армии забора. Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.
А если совсем по взрослому, то происходит примерно так. Государство говорит - пойди и на два года займи пост (не важно где - где скажут), чтобы в случае - чего принять первый бой, а молодой человек смотрит в эту перспективу и говорит "у меня же тут "институтдевушкасвободаздоровьеоттягповечерамспивомбабкиопятьжезаколачиватьнадопокамолодой" ради чего от этого отказываться? Вот коли война... то я горой, а там не только от этого, но и от жизни отказаться придётся, так что про заборы - это на уровне неумелых оправданий.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.02.2004 17:56:53)
Дата 20.02.2004 09:51:15

Забор это аллегория

> Я не припомню случая покраски мною в армии забора. Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.

Аллегории в виде "заборов" и "строительства дач" - они весьма не удачные.
Ибо и покраска забора и постройка дачи - все какое никакое разнообразие, возможность отвлечся и помедитировать :)

Но тем не менее я удивлен - Вы хотите доказать, что в армии значительная часть времени посвящена боевой учебе? Удивлен.

>А если совсем по взрослому, то происходит примерно так. Государство говорит - пойди и на два года займи пост (не важно где - где скажут), чтобы в случае - чего принять первый бой, а молодой человек смотрит в эту перспективу и говорит "у меня же тут "институтдевушкасвободаздоровьеоттягповечерамспивомбабкиопятьжезаколачиватьнадопокамолодой" ради чего от этого отказываться? Вот коли война... то я горой, а там не только от этого, но и от жизни отказаться придётся, так что про заборы - это на уровне неумелых оправданий.

Это все конечно так. Но есть и другой аспект - хотя он и для меньшинства.
Я например могу аккуратно заправить койку.
Но ровняние полосок на одеяле по шнурку или "отбивку" матрасов и подушек - кроме как глупостью и показухой назвать не могу.
Однажды на учениях суток пять развертывая узел связи мы потратили на ровняние машин все по тому же шнурку, покраске колес в белый цвет, и варке каркасов, аккуратных ровных каркасов для натяжения масксетей, для чего было завезен металлический уголок, новые масксети и краска...
Как Вы думаете - мы сильно повысили уровень своей подготовки на этих _учениях_? :\\\
От Тезка
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 09:51:15)
Дата 20.02.2004 10:45:15

"Пустяки. Дело-то житейское" Поговорка вертолетчиков.

Привет
>Аллегории в виде "заборов" и "строительства дач" - они весьма не удачные.
>Ибо и покраска забора и постройка дачи - все какое никакое разнообразие, возможность отвлечся и помедитировать :)

О, да...


>Это все конечно так. Но есть и другой аспект - хотя он и для меньшинства.

Дим, это обычные жизненые неприятности. Д...изм он и в простой жизни встречается. Относится надо философски.
Должен был в нашу часть некто Руцкой приехать, тогда вице-президент. Ясен пень - показуха и т.д. Все блестело как у кота причинное место. Много нового узнал я о близкородственных связях офицерского состава тогда...
Хотя польза все-таки тоже была, курево положенное наконец выдали. ;-))
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 09:51:15)
Дата 20.02.2004 10:33:08

Ре: Забор это...

Вы хотите доказать, что в армии значительная часть времени посвящена боевой учебе? Удивлен.
+++
Я не буду говорит за _всю_ армию, но в нашей части основная часть времени была посвящена службе. Заметьте не учебе, а службе.
Т.е. радисты, водители, механики мы были уже готовые.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.02.2004 10:33:08)
Дата 20.02.2004 10:38:24

Ре: Забор это...

>Я не буду говорит за _всю_ армию, но в нашей части основная часть времени была посвящена службе. Заметьте не учебе, а службе.

Да, это я понимаю, понимаю что нужно наличие опр. людей постоянно в нужном месте.
Я может не очень удачно выразился - я negeral'у хотел сказать на вопрос "почему не хотят служить" - даже те кто хотят - слишком много там, гм... "долбо..зма" и показухи, от которых просто опускаются руки порой.
От U2
К Дмитрий Козырев (20.02.2004 09:51:15)
Дата 20.02.2004 10:27:40

Re: Забор это...

Добрый день!

>Однажды на учениях суток пять развертывая узел связи мы потратили на ровняние машин все по тому же шнурку, покраске колес в белый цвет, и варке каркасов, аккуратных ровных каркасов для натяжения масксетей, для чего было завезен металлический уголок, новые масксети и краска...

А мы как-то равняли сугробы по нитке, в т.ч. снег с одного края плаца перевозили на другой, потом трамбовали и срезали кромку, чтобы было "как у гробика"
При этом от основого занятия (сборка машин) никто не освобождался. Должен был приехать генерал Лушев...

С уважением. Юрий.
От Исаев Алексей
К negeral (19.02.2004 17:56:53)
Дата 20.02.2004 01:52:58

Угу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Я не припомню случая покраски мною в армии забора. Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.

Хозработы вместо боевой учебы это обычное дело, причем и в 30-е с этим было все в порядке. Люди чаще видели хозинструмент, чем винтовку.

>А если совсем по взрослому, то происходит примерно так. Государство говорит - пойди и на два года займи пост (не важно где - где скажут), чтобы в случае - чего принять первый бой, а молодой человек смотрит в эту перспективу и говорит "у меня же тут "институтдевушкасвободаздоровьеоттягповечерамспивомбабкиопятьжезаколачиватьнадопокамолодой" ради чего от этого отказываться? Вот коли война... то я горой, а там не только от этого, но и от жизни отказаться придётся, так что про заборы - это на уровне неумелых оправданий.

Многократно обсуждалось. Молодым людям совершенно неочевидна полезность покраски заборов и сбора картофеля в качестве священного долга. А боевая подготовка занимает ничтожное место в общей программе пребывания в армии.

С уважением, Алексей Исаев
От Василий Т.
К negeral (19.02.2004 17:56:53)
Дата 19.02.2004 20:36:49

Бывало разное... (+)

Доброе время суток

У меня, например, "расклад" такой (авиация, 1985-1987, Самаркандская ШМАС, затем Апшеронский п-ов):
- КМБ - учеба
- первый период - в основном учеба, иногда хозработы
- второй период - в основном хозработы, иногда служба
- третий период - в основном служба, иногда хозработы
- четвертый период - служба.

Хозработы во втором периоде - побелка и покраска "всего что стоит и лежит", оказание помощи в качестве разнорабочего сварщику со стройбата, помощь в перекладке печей в домах авиагородка, работы по КЭЧи (куда пошлют) и т.д.

Относительно же "красить заборы" - ИМХО, чаще всего имеется в виду именно постоянная служба в хозкомандах, на хоздворах в местности, где подобную работу вполне могли бы проводить "вольнонаемные", а не "срочники", которых в тот период и так не хватало...

Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Святослав
К negeral (19.02.2004 17:56:53)
Дата 19.02.2004 18:18:18

А Вы?

Здравствуйте!
>Приветствую
>Я не припомню случая покраски мною в армии забора.

Не знаю, красили ли вы заборы, а ВСЕ мой однокашники занимались в армии исключительно хернёй типа заборов и т.д., но никак не боевой подготовковкой. Я лично,готов был бы отслужить. Но ОТСЛУЖИТь, а не груши два года околачивать.

>Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.

А Вы когда служили?

>Государство говорит - пойди и на два года займи пост (не важно где - где скажут), чтобы в случае - чего принять первый бой, а молодой человек смотрит в эту перспективу и говорит "у меня же тут "институтдевушкасвободаздоровьеоттягповечерамспивомбабкиопятьжезаколачиватьнадопокамолодой" ради чего от этого отказываться?

Во-во. Ради чего? На то, чтобы сделать из пацана солдата у государства нет бабок. Так ради чего туда идти? Бездельничать?


>Вот коли война... то я горой,

Да, именно так. Коли война - базара нет. А маяться дурью - извините нафиг. Что после двух лет в нынешней армии, что вовсе без неё - качество солдата одно и то же.

>а там не только от этого, но и от жизни отказаться придётся, так что про заборы - это на уровне неумелых оправданий.

На уровне неумелых оправданий и дешёвого пафоса - это как раз про "первый бой" и про то, что в армии занимаются боевой подготовкой, а не валяют и к стенке приставляют.

>Счастливо, Олег
С уважением. Святослав
От wolfschanze
К Святослав (19.02.2004 18:18:18)
Дата 19.02.2004 21:09:30

Re: А Вы?

>Здравствуйте!
>>Приветствую
>>Я не припомню случая покраски мною в армии забора.
>
>Не знаю, красили ли вы заборы, а ВСЕ мой однокашники занимались в армии исключительно хернёй типа заборов и т.д., но никак не боевой подготовковкой. Я лично,готов был бы отслужить. Но ОТСЛУЖИТь, а не груши два года околачивать.
--Гм, скажу по себе - хозработами занимался, но редко, все больше боевая))) А на линейке и хозработы и служба по охране госграницы была.

>>Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.
>
>А Вы когда служили?
93-96
От Святослав
К wolfschanze (19.02.2004 21:09:30)
Дата 19.02.2004 22:51:23

Значит нам врали?

Здравствуйте!
Ну пусть не нам, а только мне. Я вполне готов признать, что меня оболванили СМИ, офицеры ВК МГУ, мой родной дядька - уволившийся подполвником РВСН, и отслужившие друзья/знакомые. Или я их всех "не так понял". Возможно, ибо я в армии не был и своими глазами ничего не видел. Более того, я ХОЧУ, чтоб это оказалось неправдой.

Так есть ли основания считать, что за последние полтора десятка лет боевая учёба шла полным ходом, боеспособность поддерживалась на должном уровне и т.д. И ничего такого страшного с нашими вооружёнными силами не происходит, просто есть некоторые упаднические настроения?

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (19.02.2004 22:51:23)
Дата 19.02.2004 23:44:14

Ясен пень.


>Так есть ли основания считать, что за последние полтора десятка лет боевая учёба шла полным ходом, боеспособность поддерживалась на должном уровне и т.д.

Позвольте полюбопытствовать - а как Вы себе представляете боевую учебу? В каких войсках и в составе какого подразделения?
Я вот штатное оружие в руках держал раз-два и обчелся. На учениях не был. При этом регулярно находился на боевом дежурстве.
Расскажите что Вы ожидаете от "правильной" армии - думаю это снизит уровень разногласий.
От Святослав
К Тезка (19.02.2004 23:44:14)
Дата 20.02.2004 00:24:41

Re: Ясен пень.

Здравствуйте!

>Позвольте полюбопытствовать - а как Вы себе представляете боевую учебу? В каких войсках и в составе какого подразделения?

Скажем, в танковых. Мехводом. Не буду городить огород так как не спец, а попрошу танкистов сказать, что положено делать мехводу в армии, что там он (мехвод) делал в лучше её (армии) годы и что он делал в середине 90-х.

>Я вот штатное оружие в руках держал раз-два и обчелся. На учениях не был. При этом регулярно находился на боевом дежурстве.

Не были на учениях? Но были на боевом дежурстве? Предположу, что либо у вас дежурство было такое, что любой балбес бы справился (не против вас выпад) без подготовки и тренировки, либо учения просто не проводились по причине бедности, либо ваше "дежурство" и то, что вы подразумеваете под учениями есть несвязанные вещи. В любом случе мимо.

>Расскажите что Вы ожидаете от "правильной" армии - думаю это снизит уровень разногласий.

Для начала я б всё же Вас попросил ответить на мой вопрос, который вы проигнорировали. Сам же отвечаю, что как солдат, к примеру, пулемётчик мотострелкового отделения, я от "правильной" армии ожидал бы, чтоб меня учили воевать: учили владеть оружием, тактике, .... - всему что мне - и Родине - будет от меня нужно на поле боя. При этом понятно, что мне придётся ещё и штопать носки, и чёт там красить и строить.

Другого я от армии не ожидаю. И в другую армию идти не хочу - извините - кроме как ежели "того" не случится.

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (20.02.2004 00:24:41)
Дата 20.02.2004 00:42:06

ОК.


>Скажем, в танковых. Мехводом. Не буду городить огород так как не спец, а попрошу танкистов сказать, что положено делать мехводу в армии, что там он (мехвод) делал в лучше её (армии) годы и что он делал в середине 90-х.

С учетом числа боеспособных танков в ВС России вам почти гарантировано все то, чего Вы жаждете, плюс вероятность попасть в Чечню. Танкистов сейчас готовят и гоняют.


>Не были на учениях? Но были на боевом дежурстве? Предположу, что либо у вас дежурство было такое, что любой балбес бы справился (не против вас выпад) без подготовки и тренировки, либо учения просто не проводились по причине бедности, либо ваше "дежурство" и то, что вы подразумеваете под учениями есть несвязанные вещи. В любом случе мимо.

Нет. Я служил радистом в авиации ПВО. И после обучения обеспечивал полеты. Рядовое штатное, рутинное занятие. Красивой стрельбы с криками Ура там не предусмотрено.


>Для начала я б всё же Вас попросил ответить на мой вопрос, который вы проигнорировали.

Какой?

> Сам же отвечаю, что как солдат, к примеру, пулемётчик мотострелкового отделения, я от "правильной" армии ожидал бы, чтоб меня учили воевать: учили владеть оружием, тактике, .... - всему что мне - и Родине - будет от меня нужно на поле боя. При этом понятно, что мне придётся ещё и штопать носки, и чёт там красить и строить.

Видите шанс попасть пулеметчиком крайне низок, так как число мотострелков ограничено, а вот связистов и прочего обслуживающего состава гораздо больше. Уважаемый Евгений Дриг после института служил в стройбате. Из моего класса в мотострелках не служил никто. Почти все в ПВО и двое на флоте. Причем в морской авиации и морской пехоте, ни один моря не видел. Вы представляете сколько в той же авиации народа на одного летчика?
Носки штопать тоже крайне полезное занятие, как и красить. Я вот, не поверите, сам без всяких указаний деревья возле точки побелил в армии, вот захотелось и побелил. Носки сейчас уже не штопаю, проще новые купить а в период дефицита на сие изделие сидел и штопал, на гражданке.

>Другого я от армии не ожидаю. И в другую армию идти не хочу - извините - кроме как ежели "того" не случится.

А в армии и повара нужны и караульные в роты охраны и железнодорожники и много еще кто. Не всем по полям с автоматом бегать.
От Святослав
К Тезка (20.02.2004 00:42:06)
Дата 20.02.2004 01:00:17

Ре: ОК.

Здравствуйте!

Здравствуйте!

>С учетом числа боеспособных танков в ВС России вам почти гарантировано все то, чего Вы жаждете, плюс вероятность попасть в Чечню. Танкистов сейчас готовят и гоняют.

Так у нас танков МАЛО? Из ваших постингов я понял, что всё идёт путём, танков много. А - я ОЧеНь сомневаюсь, что даже попав в танковую часть "То, что я жажду" гарантировано. Снимайте розовые очки.

>Нет. Я служил радистом в авиации ПВО. И после обучения обеспечивал полеты. Рядовое штатное, рутинное занятие. Красивой стрельбы с криками Ура там не предусмотрено.

Ну и нафига вы мне говорили, что несли дежурство БЕЗ учений? Так бы и сказали, что ВАМ учения не нужны были, вы занимались другим - но ДЕЛОМ, а не околачиванием груш.


>>Для начала я б всё же Вас попросил ответить на мой вопрос, который вы проигнорировали.
>
>Какой?

Это напоминает анекдот "А тут не слышно" Выше посмотрите, в конце постинга "Значит нам врали?"


>Видите шанс попасть пулеметчиком крайне низок, так как число мотострелков ограничено, а вот связистов и прочего обслуживающего состава гораздо больше. Уважаемый Евгений Дриг после института служил в стройбате. Из моего класса в мотострелках не служил никто. Почти все в ПВО и двое на флоте. Причем в морской авиации и морской пехоте, ни один моря не видел. Вы представляете сколько в той же авиации народа на одного летчика?
>Носки штопать тоже крайне полезное занятие, как и красить. Я вот, не поверите, сам без всяких указаний деревья возле точки побелил в армии, вот захотелось и побелил. Носки сейчас уже не штопаю, проще новые купить а в период дефицита на сие изделие сидел и штопал, на гражданке.

>>Другого я от армии не ожидаю. И в другую армию идти не хочу - извините - кроме как ежели "того" не случится.
>
>А в армии и повара нужны и караульные в роты охраны и железнодорожники и много еще кто. Не всем по полям с автоматом бегать.

А бездельники?

Вы так до сих пор вразумително и не сказали мне: у нас в армии всё хорошо. Идёт боевая учёба: Повара варят, железнодорожники кладут рельсы, ...... , а пулемётчики стреляют из пулемёта. И "красить заборы" сиречь бездельничать, потому как на не-безделье денег нет - там никому не приходится.

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (20.02.2004 01:00:17)
Дата 20.02.2004 01:21:53

Ре: ОК.


>Так у нас танков МАЛО? Из ваших постингов я понял, что всё идёт путём, танков много. А - я ОЧеНь сомневаюсь, что даже попав в танковую часть "То, что я жажду" гарантировано. Снимайте розовые очки.

Я вообще про танки не писал, к слову. Вы посмотрите сколько у нас танков и где они. Ваши сомнения имеют право на жизнь, но смотрятся как отмазка.

>Ну и нафига вы мне говорили, что несли дежурство БЕЗ учений? Так бы и сказали, что ВАМ учения не нужны были, вы занимались другим - но ДЕЛОМ, а не околачиванием груш.

Именно так без учений. Или вам не понятно как такое может быть? И почему они не нужны, к слову? Проходили, один полк раз в год на округ. На наш очередь не дошла. И что вы понимаете под околачиванием груш? Груши я тоже тряс - вближайшем лесу их полно было, а также алыча, абрикос и грецкий орех. Регулярно тряс. В перерывах между полетами еще и красил домик свой. И даже как-то ездил помогать сажать картошку прапорщику, правда такая удача только раз выпала - конкурс больно высок был. Только дембеля и только свободные от смен.

>Это напоминает анекдот "А тут не слышно" Выше посмотрите, в конце постинга "Значит нам врали?"

>И ничего такого страшного с нашими вооружёнными силами не происходит, просто есть некоторые упаднические настроения?

А и то и то. Цепная реакция. Глупо утверждать что в армии все хорошо, но и отказываться от службы, по таким причинам - тоже нелепо, бо как станет еще хуже. Если вместо нормального грамотного солдата наберут "на тебе Боже, что нам негоже". Я спокойно отношусь к людям, которые просто отказываются, потому что не хотят, но не очень понимаю, когда это обставляется условиями, в конце концов Конституцию еще не отменили.

>А бездельники?

Этого добра всегда хватает. Но вы то здесь причем? В первую очередь зависит от человека. Я вон, например вел раз в неделю занятия по математике для тех, кто собирался в техникум и ВУЗы поступать.

>Вы так до сих пор вразумително и не сказали мне: у нас в армии всё хорошо.

А у нас там не все хорошо, потому и не сказал.

>Идёт боевая учёба: Повара варят, железнодорожники кладут рельсы, ...... , а пулемётчики стреляют из пулемёта. И "красить заборы" сиречь бездельничать, потому как на не-безделье денег нет - там никому не приходится.

По-разному. Человек с высшим образованием, годный к строевой, с навыками пользования компьютером - будет нарасхват. Если захотите - бездельничать не будете.
От Лис
К wolfschanze (19.02.2004 21:09:30)
Дата 19.02.2004 22:32:27

Re: А Вы?

>А на линейке и хозработы и служба по охране госграницы была.

Ну так там оно всем нарезается. Вспомни -- если на самой заставе, то ставят в день определенное количество часов ХЗР. А если за пределы -- то это уже отдельный вид наряда, "рабочая группа". И рассматривается в данном случае уже как служба...
От wolfschanze
К Лис (19.02.2004 22:32:27)
Дата 19.02.2004 22:37:44

Re: А Вы?

>>А на линейке и хозработы и служба по охране госграницы была.
>
>Ну так там оно всем нарезается. Вспомни -- если на самой заставе, то ставят в день определенное количество часов ХЗР. А если за пределы -- то это уже отдельный вид наряда, "рабочая группа". И рассматривается в данном случае уже как служба...
--Дык о том и речь. Самообслуживание никто не отменял, а на заставе и огород и хоздвор)))
От Василий Т.
К wolfschanze (19.02.2004 22:37:44)
Дата 19.02.2004 22:46:11

Re: А Вы?

Доброе время суток

>--Дык о том и речь. Самообслуживание никто не отменял, а на заставе и огород и хоздвор)))

Со специально выделенными на все время службы постоянными "срочниками" на них?
Не разочаровуйте меня - я думал, что хоть в ПВ такого нет. По крайней мере, на заставах...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От wolfschanze
К Василий Т. (19.02.2004 22:46:11)
Дата 19.02.2004 23:04:35

Да

В отряде также был хоздвор, вот там были закрепленные на все время службы срочники из РМО отряда.
От Василий Т.
К wolfschanze (19.02.2004 23:04:35)
Дата 19.02.2004 23:37:46

Спасибо за ответы. (-)
От wolfschanze
К Василий Т. (19.02.2004 22:46:11)
Дата 19.02.2004 23:01:40

Re: А Вы?


>Со специально выделенными на все время службы постоянными "срочниками" на них?
--Нет. За хоздвором заставы может быть закреплен боец, обычно из деревни, знает как со скотиной обращаться, но он также регулярно ходит в наряды на границу. Огороды - вернулся с границы, немного передохнул и на огород, или еще куда. На заставе отдыхать некогда.

>С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Лис
К wolfschanze (19.02.2004 23:01:40)
Дата 20.02.2004 19:39:43

Re: А Вы?

>За хоздвором заставы может быть закреплен боец, обычно из деревни, знает как со скотиной обращаться, но он также регулярно ходит в наряды на границу

Гы, как непроизводительно! У нас это обычно один из поваров был. Коровку подоил -- и молоко это -- к столу, доппай ночным нарядам...
От wolfschanze
К Лис (20.02.2004 19:39:43)
Дата 20.02.2004 23:25:15

Re: А Вы?


>Гы, как непроизводительно! У нас это обычно один из поваров был. Коровку подоил -- и молоко это -- к столу, доппай ночным нарядам...
--Блин, так оно лучше, повар он практически на линейку не выходит))) Токо вот в 94 не было поваров из деревни((( Готовить он умеет, а вот со скотиной обращаться((( Вообщем как я, о бишь никак((( Правда молоко на кухню сдавалось и было доппайком ночников.
От Тезка
К Святослав (19.02.2004 18:18:18)
Дата 19.02.2004 18:41:09

В каком полку служили?

Вы так интересно рассказали о службе в армии. Чувствуется недюжинное знание
тематики. Что можете посоветовать молодежи?
От Святослав
К Тезка (19.02.2004 18:41:09)
Дата 19.02.2004 18:54:05

Чего сказать-то хотели?

Здравствуйте!
>Вы так интересно рассказали о службе в армии. Чувствуется недюжинное знание
тематики. Что можете посоветовать молодежи?

В армии не служил, "тематику" знаю по рассказам служивших и из СМИ. Советовать молодёжи ничего не берусь.

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (19.02.2004 18:54:05)
Дата 19.02.2004 18:58:30

Интересовался.

А может попробуете. Вдруг понравиться? Аппетит приходит во аремя еды...
От Святослав
К Тезка (19.02.2004 18:58:30)
Дата 19.02.2004 23:01:28

Re: Интересовался.

Здравствуйте!
>А может попробуете. Вдруг понравиться?

А вдруг нет? "И данные, извините, оч-чень нехорошие..." (С)

>Аппетит приходит во аремя еды...

Кстати говоря, наредкость глупая поговорка. Должно звучть так: "Аппетит МОЖЕТ прийти во время еды"

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (19.02.2004 23:01:28)
Дата 19.02.2004 23:38:22

Re: Интересовался.


>А вдруг нет?

Тогда по возвращении вы гордо произнесете "Мне все врали".

>Должно звучть так: "Аппетит МОЖЕТ прийти во время еды"

Дык, сначала попробовать надо. Может и не придет. Дезертируете, отсидите положенное и скажете - нехорошо там мне. И я соглашусь, что да мол, Вам там действительно не место. Будет предметный разговор.
От Святослав
К Тезка (19.02.2004 23:38:22)
Дата 20.02.2004 00:38:28

Re: Интересовался.


>>А вдруг нет?
>
>Тогда по возвращении вы гордо произнесете "Мне все врали".

Дороговато просите за дешёвый эффект

>>Должно звучть так: "Аппетит МОЖЕТ прийти во время еды"

>Дык, сначала попробовать надо.

:)) Ваша позиция испытывать всё на личном опыте вредна для здоровья.

>Может и не придет. Дезертируете, отсидите положенное и скажете - нехорошо там мне. И я соглашусь, что да мол, Вам там действительно не место. Будет предметный разговор.

Вздор.

С уважением. Святослав
От Тезка
К Святослав (20.02.2004 00:38:28)
Дата 20.02.2004 00:45:23

Риторический вопрос - риторический ответ. ОК (-)
От Bigfoot
К Тезка (19.02.2004 18:41:09)
Дата 19.02.2004 18:45:37

Как что? (+)

Вести пропаганду службы в армии в интернет-форумах.

Всего наилучшего,
Йети
От Тезка
К Bigfoot (19.02.2004 18:45:37)
Дата 19.02.2004 18:48:48

Re: Как что? (+)


> Вести пропаганду службы в армии в интернет-форумах.
>

Форумы они разные бывают... Это же по каким клоакам лазить придется...
От Bigfoot
К Тезка (19.02.2004 18:48:48)
Дата 19.02.2004 18:51:08

Зато как мудро. И Родине сослужил, и не напрягся при этом сильно... ;) (-)
От Тезка
К Bigfoot (19.02.2004 18:51:08)
Дата 19.02.2004 18:53:03

Жаль что в 1991 инета не было... (-)
От negeral
К Bigfoot (19.02.2004 18:45:37)
Дата 19.02.2004 18:47:18

А нас назад не берут :-)) Говорят - старые,

Приветствую
потому от Вас только тугость и ничего более.
Счастливо, Олег
От Тезка
К negeral (19.02.2004 18:47:18)
Дата 19.02.2004 18:51:25

А когда из запаса рядовых перестают брать? (-)
От negeral
К Тезка (19.02.2004 18:51:25)
Дата 19.02.2004 18:57:12

По обстоятельствам.

Приветствую

На срочную предельный возраст 27 вроде. Случись чего - 45, а в ополчение - хоть стариков древних.


Счастливо, Олег
От Тезка
К negeral (19.02.2004 18:57:12)
Дата 19.02.2004 19:01:39

Re: По обстоятельствам.

Привет

Раньше где-то в 30 с копейками переставали на сборы брать рядовых и сержантов, а офицеры и в 40 еще на сборы мотались.

С уважением.
От U2
К Тезка (19.02.2004 19:01:39)
Дата 20.02.2004 10:21:12

Re: По обстоятельствам.

Добрый день!

>Раньше где-то в 30 с копейками переставали на сборы брать рядовых и сержантов, а офицеры и в 40 еще на сборы мотались.

В прошлом году моего знакомого (33 года на тот момент) призывали на сборы. А он не то сержант, не то мл.сержант.
Дело было в Новосибирске

С уважением. Юрий.
От negeral
К Тезка (19.02.2004 19:01:39)
Дата 19.02.2004 19:05:20

Дык сборы не призыв. (-)
От Тезка
К negeral (19.02.2004 19:05:20)
Дата 19.02.2004 19:10:17

А то

Привет

Это про старость типа. До скольки еще повесток ждать? А то маленьким
некогда, все по форумам проповедуют, а как сапожки надеть, то "заборы у них
не той системы".

С уважением.
От Bigfoot
К negeral (19.02.2004 18:47:18)
Дата 19.02.2004 18:48:56

Так речь-то отнюдь не про Вас... :-Р (-)
От negeral
К Святослав (19.02.2004 18:18:18)
Дата 19.02.2004 18:38:25

Может они в Стройбате служили?

Приветствую
>Здравствуйте!
>>Приветствую
>>Я не припомню случая покраски мною в армии забора.
>
>Не знаю, красили ли вы заборы, а ВСЕ мой однокашники занимались в армии исключительно хернёй типа заборов и т.д., но никак не боевой подготовковкой.

можно про и т.д. подробнее. Хотя в стройбате специальность такая.

Я лично,готов был бы отслужить. Но ОТСЛУЖИТь, а не груши два года околачивать.

А что Вы понимаете под боевой подготовкой? Головой кирпичи расшибать? По македонски из пекаля палить. Качаться до усирачки? Всё, поверьте, гораздо прозаичнее. Кстати, почему-то убеждён, что после первого полевого выхода Вам бы страшно возжелалось чего либо типа покраски забора ибо это легко и приятно по сравнению с боевой учёбой.

А кореш мой поваром в нашей части служил и вполне в уважухе был парень - ни кто не считал, что он не солдат, хотя оружие он видел только на присяге.

>>Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.
>
>А Вы когда служили?

1989 - 1991

>>Государство говорит - пойди и на два года займи пост (не важно где - где скажут), чтобы в случае - чего принять первый бой, а молодой человек смотрит в эту перспективу и говорит "у меня же тут "институтдевушкасвободаздоровьеоттягповечерамспивомбабкиопятьжезаколачиватьнадопокамолодой" ради чего от этого отказываться?
>
>Во-во. Ради чего? На то, чтобы сделать из пацана солдата у государства нет бабок. Так ради чего туда идти? Бездельничать?

Ради того, чтобы было кому встать, хотя конечно каждый для себя выбирает.
Главное, кстати, чему учит армия - способность принимать решения и отвечать за них.


>>Вот коли война... то я горой,
>
>Да, именно так. Коли война - базара нет. А маяться дурью - извините нафиг. Что после двух лет в нынешней армии, что вовсе без неё - качество солдата одно и то же.

Ещё раз, что есть дурь? Вы когда зубы по утрам чистите это дурь или как? А у солдата, как Потёмкин говаривал камердинеров нет, псему и оградку сложат и картошечку почистят. Вас вообще не смущает, что они по вечерам (ужас какой) шитьём и штопкой занимаются.

>>а там не только от этого, но и от жизни отказаться придётся, так что про заборы - это на уровне неумелых оправданий.
>
>На уровне неумелых оправданий и дешёвого пафоса - это как раз про "первый бой" и про то, что в армии занимаются боевой подготовкой,

Я за этот пафос заплатил. Вы как понимаю - нет, так не Вам о его цене судить.

а не валяют и к стенке приставляют.

Ещё раз (классика) "Всё зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь - можешь стать будёным. Хочешь - лошадью его.

>>Счастливо, Олег
>С уважением. Святослав
Счастливо, Олег
От Святослав
К negeral (19.02.2004 18:38:25)
Дата 19.02.2004 19:30:50

Ре: Может они...

>Приветствую

>можно про и т.д. подробнее. Хотя в стройбате специальность такая.

Я не верю, что вы не понимаете что есть "т.д." И мои примеры всё равно для вас ничего значить не будут. Никто из них в стройбате не служил. Также никто не припомнит, что держал автомат кроме как во время присяги может быть разок на стрельбище.

>Я лично,готов был бы отслужить. Но ОТСЛУЖИТь, а не груши два года околачивать.

>А что Вы понимаете под боевой подготовкой? Головой кирпичи расшибать? По македонски из пекаля палить. Качаться до усирачки? Всё, поверьте, гораздо прозаичнее. Кстати, почему-то убеждён, что после первого полевого выхода Вам бы страшно возжелалось чего либо типа покраски забора ибо это легко и приятно по сравнению с боевой учёбой.

>А кореш мой поваром в нашей части служил и вполне в уважухе был парень - ни кто не считал, что он не солдат, хотя оружие он видел только на присяге.



>>>Хотя каменную оградку один раз клали двое парней из нашего взвода. Это заняло у них неделю и они не выглядели несчастными.

Да к чему Вы всё это? В результате упадка экономики на боевую подготовку просто нет денег. Офицеры ВК МГУ, где я обучался, смотрели на армейскую ситуёвину гораздо пессимистичнее Вас. Помнится, крутили нам фильм об армейских учениях. На мой вопрос "а когда в последний раз подобного рода учения проводились в армии", офицер ответил, что лет десять тому назад.

>>А Вы когда служили?
>
>1989 - 1991

Рад за вас. Вам повезло отслужить как солдату, а не ни-пойми-кому. Завидую.

>Ради того, чтобы было кому встать, хотя конечно каждый для себя выбирает.

Рискну предположить, что Вы подумали бы крепче, случись вам 18 не в 89-м, а в скажем 99-м

>Главное, кстати, чему учит армия - способность принимать решения и отвечать за них.

Не спорю

>>Да, именно так. Коли война - базара нет. А маяться дурью - извините нафиг. Что после двух лет в нынешней армии, что вовсе без неё - качество солдата одно и то же.
>
>Ещё раз, что есть дурь? Вы когда зубы по утрам чистите это дурь или как? А у солдата, как Потёмкин говаривал камердинеров нет, псему и оградку сложат и картошечку почистят. Вас вообще не смущает, что они по вечерам (ужас какой) шитьём и штопкой занимаются.

Не утрируйте. Плохо, когда лишь штопка и картошечка.

>Ещё раз (классика) "Всё зависит в доме оном от тебя от самого. Хочешь - можешь стать будёным. Хочешь - лошадью его.

Не надо... Читая Вас, складувается впечатление, что у нас в армии всё путём, идёт боевая учёба, а не разброд и шатание.

>>>Счастливо, Олег
>>С уважением. Святослав
>Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К Святослав (19.02.2004 19:30:50)
Дата 20.02.2004 12:40:40

Ре: Может они...

>Также никто не припомнит, что держал автомат кроме как во время присяги может быть разок на стрельбище.

И в караул ни разу не ходили? Можно сказать повезло ребятам в чем то.
Однако я заметил, что есть такая ошиблчная установка понимать под боевой учебой исключительно индивидуальную пальбу по мишенькам.
Извините, я понимаю как это интересно и увлекательно для большинства юношей, но в современной войне далеко не самый обязательный навык для значительного количества родов войск.
А вот как совершенно неромантично и скучно "учить матчасть" по "брошюре со схемами на вклейках" я хорошо понимаю. Но надо!

>Да к чему Вы всё это? В результате упадка экономики на боевую подготовку просто нет денег.

И это тоже затасканный шаблон. На некоорые упражнения действительно требуются ресурсы. Но вот для того чтобы бегать полосу препятсвий и читать литературу - денег не нужно. Но лучше сказать "нет денег" и не делать НИЧЕГО,
От Роман Алымов
К negeral (19.02.2004 17:56:53)
Дата 19.02.2004 18:14:13

Красят, красят (+)

Доброе время суток!
Наверное конечно где-то есть и боевые части, в которых дрючат боевой учёбой, но скажем на той же Кубинке толпы солдат занимаются той же работой которую в Москве делают таджики-полунелегалы. Я коенчно понимаю что это не вся армия, но таких хозработ у нас море по стране. Вон даже в армейской передаче видел сюжжет про армейскую свиноферму, где солдаты-срочники ходят за свиньями, причём не в виде наряда а на постоянной основе.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.02.2004 18:14:13)
Дата 19.02.2004 18:25:54

Свинарник был и у нас

Приветствую
Плюс два свинаря и двое человек наряда ежесуточно. Обслуживание себя любимых никто не отменял, но это нормально ИМХО. А Кубинка - это случай явно особый именно потому, что она такая одна, да ещё и в Москве, потому темень начальства и всё такое.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.02.2004 18:25:54)
Дата 19.02.2004 18:45:16

По стране таких кубинок - сотни и тысячи (+)

Доброе время суток!
Так уж сложилось, что те части,в которых действительно дрючили не по детски (ЗГВ скажем) и где были лучшие офицерские кадры, остались за бугром или осыпались в ходе вывода, а России достался бывший тыл огромной армии. Который явно несоразмерен нынешним задачам и отнимает кучу ресурсов (в том числе и людских) на своё поддержание.

С уважением, Роман
От negeral
К Роман Алымов (19.02.2004 18:45:16)
Дата 19.02.2004 19:08:58

Кубинка - одна. Доказано Резуном : - ))

Приветствую
А призывник даёт дёру даже не зная что его ждёт. Благодаря в общем-то пропаганде, начиная со"ста дней до приказа" и заканчивая теми перлами, которые пишут нонеча.
Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К negeral (19.02.2004 19:08:58)
Дата 19.02.2004 19:17:54

Не стоит преувеличивать силу пропаганды (+)

Доброе время суток!
Я сам как бы своено рода пропагандист (рекламщик) и знаю что для того чтобы от человека добиться даже простого действия - надо чтобы он сам это действие совершить был в общем-то не прочь. Если народ перестал идти в армию в результате пропаганды - значит что люди туда и сами-то не хотели, а пропаганда только дала им повод.
Почему люди перестали хотеть в армию - сложный вопрос, связанный с проблемами социальными скорее чем с самой армией.

С уважением, Роман
От Китоврас
К negeral (19.02.2004 19:08:58)
Дата 19.02.2004 19:14:18

Есть интересное исследование

Доброго здравия!
которое показывает, что после публикации этой и дргуих подобных повестей число неуставных отношений резко увеличилось....
Хотя это совпало еще и с перестройкой...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тезка
К Китоврас (19.02.2004 19:14:18)
Дата 19.02.2004 19:28:09

Повести разные бывают...

Вот например Стругацкие Парень из Преисподней - романтики полно -

Непрерывные бои. Крысоеды прут на бронеходах. Я сжег штук двадцать. Последние два – вчера... здесь, у самой околицы... увидишь. Этот штаб-майор... дурак и трус... старая рухлядь... Я его застрелить хотел, но ведь ни одного патрона не осталось. Представляешь? Ни одного патрона! Прятался в деревне со своими дикобразами и смотрел, как нас выжигают одного за другим... О чем это я? Да! Где бригада Гагрида? Рация вдребезги... Последнее: «Держитесь, бригада Гагрида на подходе...» Слушай, сигарету... И сообщи в штаб, что восемнадцатого отдельного больше нет.
От Всеслав
К Тезка (19.02.2004 19:28:09)
Дата 19.02.2004 23:56:31

Re: Повести разные

>Вот например Стругацкие Парень из Преисподней - романтики полно -

>Непрерывные бои. Крысоеды прут на бронеходах. Я сжег штук двадцать. Последние два – вчера... здесь, у самой околицы... увидишь. Этот штаб-майор... дурак и трус... старая рухлядь... Я его застрелить хотел, но ведь ни одного патрона не осталось. Представляешь? Ни одного патрона! Прятался в деревне со своими дикобразами и смотрел, как нас выжигают одного за другим... О чем это я? Да! Где бригада Гагрида? Рация вдребезги... Последнее: «Держитесь, бригада Гагрида на подходе...» Слушай, сигарету... И сообщи в штаб, что восемнадцатого отдельного больше нет.

Там главное - не это. А вот это:
"А он есть убийца. Профессионал"
"Кот. Ну ты и кот... Дикий. Дуууумай!"
И то, как он думает и что в итоге надумал. А не эта военная "ррррромантика"...

С уважением, Всеслав.
От Тезка
К Всеслав (19.02.2004 23:56:31)
Дата 20.02.2004 00:02:11

Неа.

>Там главное - не это.

Главное там - это давить крысоедов - мерзких, завравшихся тварей.
От Всеслав
К Тезка (20.02.2004 00:02:11)
Дата 20.02.2004 00:09:56

Re: Неа.

Вперед. "Нас так просто не сломаешь! Мы не из ржавой жести!" Давайте. Финальная картина указанной повести - наше недалекое будущее, если мы не будем ДУМАТЬ.
Флейм заканчиваю.
От Тезка
К Всеслав (20.02.2004 00:09:56)
Дата 20.02.2004 00:15:20

Согласен. Пора подвязывать.

> Финальная картина указанной повести - наше недалекое будущее, если мы не будем ДУМАТЬ.

И крысоедам надо думать и каяться. Публично.

>Флейм заканчиваю.

ОК.
От Роман Алымов
К Китоврас (19.02.2004 19:14:18)
Дата 19.02.2004 19:25:20

Гон это (+)

Доброе время суток!
Скорее дело в том что публикация этих книг 1) совпала по времени с наступлением аппатии офицерского корпуса и развалом армии как боевой машины, солдаты были предоставлены сами себе и 2)После публикаций этих на явление стали обращать больше внимания и регистрировать больше случаев именно как деловщину,а не скажем хулиганство или драку.
С уважением, Роман
От negeral
К Китоврас (19.02.2004 19:14:18)
Дата 19.02.2004 19:17:51

Это именно из-за повести

Приветствую
многим сразу же захотелось вкусить "старости"
Счастливо, Олег