От М.Свирин
К Архив
Дата 12.02.2004 12:48:45
Рубрики WWII; Современность; Танки; Армия;

[2Роман Алымов] Хорошо сказал, Ром.

Приветствие
>Доброе время суток!
>
>>Именно, Ром! Кстати, бепорядочные половые связи с разными партнерами, оказывается тоже одно из следствий импотенции. Но на сию тему лучше к урологу или еще кому.
>***** Это чисто психологическая проблема. Кстати существующая и в наше время. А понять очень просто. Представьте, приходит с войны молодой парень, всего каких-нибудь 25-27 лет а уже капитан скажем или майор, грудь в орденах, реальный герой, победитель Европы. Вокруг толпы изголодавшихся женщин, вообщем малина казалось бы. А герой вдруг обнаруживает, что война в нём ещё сидит. И что вернутбся к мирному счастью, в том числе семейному, не очень получается. Тем паче что психологов и разных там психоаналитиков у нас не слишком много и сейчас, а тогда тем более, и поговорить ему о проблеме не с кем. И вот начинается борьба с собой, комплексы и попытки решить проблему перебором женщин. Вообщем это классика, к сожалению, и в наше время бывают подобные ситуации,а тогда вполне возможно принимало массовый характер.

Кстати, в то же время наблюдался всплеск наркомании, проституции и венерических болезней. А вот алкоголиков было очень мало.

Подпись
От Тов.Рю
К М.Свирин (12.02.2004 12:48:45)
Дата 13.02.2004 11:44:36

Читайте книгу Зубковой...

... "Послевоенное советское общество", РОССПЭН года так 2001. Там все описано - про офицеров в том числе.
От Пластун
К Тов.Рю (13.02.2004 11:44:36)
Дата 13.02.2004 12:26:18

Re: Читайте книгу

>... "Послевоенное советское общество"

А в Сети она где-нибудь есть?
От Тов.Рю
К Пластун (13.02.2004 12:26:18)
Дата 13.02.2004 13:16:24

Не видел...

>>... "Послевоенное советское общество"
>А в Сети она где-нибудь есть?

... но лично сканировал в надежде разместить на своем сайте, когда руки окончательно дойдут :-) Так что могу пока, если будет охота, скинуть сюда в копилку.
От Пластун
К Тов.Рю (13.02.2004 13:16:24)
Дата 13.02.2004 13:55:39

Буду весьма признателен. (-)
От Pavel
К Тов.Рю (13.02.2004 13:16:24)
Дата 13.02.2004 13:23:45

Хотелось бы(-)
От tevolga
К М.Свирин (12.02.2004 12:48:45)
Дата 12.02.2004 14:43:53

Re: [2Роман Алымов]...

>Кстати, в то же время наблюдался всплеск наркомании, проституции и венерических болезней. А вот алкоголиков было очень мало.

А это очень просто. Вернулись из эвакуации из Средней Азии, где и увидали "траву".:-) И привезли ее в наблюдаемое простанство крупных городов Москва-Ленинград. В Азии же никто это за порок никогда не считал поэтому их и не считали статистики местные.

С уважением к сообществу.
От 12B
К tevolga (12.02.2004 14:43:53)
Дата 13.02.2004 01:07:48

Ре: [2Роман Алымов]...


>А это очень просто. Вернулись из эвакуации из Средней Азии, где и увидали "траву".:-) И привезли ее в наблюдаемое простанство крупных городов Москва-Ленинград. В Азии же никто это за порок никогда не считал поэтому их и не считали статистики местные.

Скорее морфинизм, ИМХО. Легче достать, и все такое, да и на войне больше шансов пристрастится.
От Presscenter
К М.Свирин (12.02.2004 12:48:45)
Дата 12.02.2004 13:05:41

Re: [2Роман Алымов]...

>
>Кстати, в то же время наблюдался всплеск наркомании, проституции и венерических болезней. А вот алкоголиков было очень мало.

Вот насчет алкоголиков вряд ли. Конечно, сам не видел, но мама рассказывает, что сама этому свидетель: она ж из офицерской семьи и к ее деду постоянно приходили его сослуживцы - и те, кто помнил его с гражданской, и совсем молодые, ставшие офицерами во время ВОВ. Мама говорит, молодые спивались, причем по-страшному. Для той войны были слишком молодые (психика, имею в виду), а никаких тогда психологических реабилитаций не было. У ее знакомых, подруг, у кого старшие братья, скажем, тоже стали офицерами, были такие же истории. Кто-то спивался, кто-то выбирался. Статистики действительно просто нет, к тому ж эти люди зачастую были уже штатскими,отправдленными в запас. Так что действительно "бытовое пьянство", не замеченное никем.

>Подпись
От М.Свирин
К Presscenter (12.02.2004 13:05:41)
Дата 12.02.2004 14:59:38

И все бы так, но

Приветствие

Первый всплеск алкоголизма отмечается в 1955-м.
Спецы объясняют его хрущевским сокращением армии.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (12.02.2004 14:59:38)
Дата 13.02.2004 10:07:10

Re: И все...

Доброго времени суток!
>Первый всплеск алкоголизма отмечается в 1955-м.
>Спецы объясняют его хрущевским сокращением армии.
Есть и другое объяснение.Вообще-то потребление алкоголя возросло к 1953 году до 3.4л/в год с 1.9 в 1940.Хрущев начал борьбу с зеленым змием(закрытием забегаловок, которые были на каждом шагу), но получилось как вегда, если раньше человек мог зайти после работы выпить пару рюмок, то после стали пить в подворотне на двоих-троих.А послевоенное сокращение армии тоже, конечно, способствовало, но оно ведь было необходимостью и причем тут Хрущев? А собственно "Хрущевское" сокращение ведь позже 55-го было.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (13.02.2004 10:07:10)
Дата 13.02.2004 13:36:33

Re: И все...

Приветствие

> А собственно "Хрущевское" сокращение ведь позже 55-го было.

Именно в 1955-м НАЧАЛОСЬ.

Подпись
От Pavel
К М.Свирин (13.02.2004 13:36:33)
Дата 13.02.2004 13:44:18

Re: И все...

Доброго времени суток!
>Именно в 1955-м НАЧАЛОСЬ.
А нет ли у Вас(или где в сети)динамики численности армии по послевоенным годам? Безотносительно алкоголизма - просто интересно.

С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (13.02.2004 13:44:18)
Дата 13.02.2004 13:52:37

Re: И все...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Именно в 1955-м НАЧАЛОСЬ.
>А нет ли у Вас(или где в сети)динамики численности армии по послевоенным годам? Безотносительно алкоголизма - просто интересно.

Павел, я этот вопрос для себя опускаю. Это было у Лены Синявской. Если встречу ее - спрошу.

Подпись
От SerP-M
К М.Свирин (12.02.2004 14:59:38)
Дата 13.02.2004 06:13:57

По моему деду можно считать и так, и этак (+)

Приветствую!

Он войну закончил капитаном в тяжелой артиллерии, Берлин и Прагу брал. Полная грудь орденов (потом все порастаскали младшие внуки - сукодеи!). Потом годик в германии послужил, даже семью привез из деревни. Так вот его дембельнули в 46-м. Бабуля говорила - потому, что пил. Деда самого я немного расспросил в 80-м, незадолго до смерти. Он, (естественно!) ничего такого мне не сказал. Сказал - много тогда сокращали.
А потом он подсел, вышел в 53-м. Дом построил (старый немцы сожгли), даже пятого ребенка родить смог (мой дядька - меня на 4 года всего постарше). Однако, пил он с той поры и до смерти весьма жестоко и беспробудно. Работал кочегаром в техникуме. И дожил таки до 71 года.....
Вот такая судьба...
Так что, когда начался алкоголизм - сказать трудно: у деда был не зависящий от него "перерыв".

Сергей М.
От Lesha
К SerP-M (13.02.2004 06:13:57)
Дата 13.02.2004 09:31:35

Ре: По моему...

>Приветствую!

> Так вот его дембельнули в 46-м. Бабуля говорила - потому, что пил. Деда самого я немного расспросил в 80-м, незадолго до смерти. Он, (естественно!) ничего такого мне не сказал. Сказал - много тогда сокращали.

Мой дед войну старшим лейтенантом закончил. В 41-м он был в морской пехоте, вроде бы сержантом, не знаю точно. А в 42-м ,после ранения попал на курсы офицерского состава (в Ленинграде) и в 43-м, по получении офицерского звания, был назначен командиром взвода управления 373-й батареи 37-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. В 47-м его дембельнули а в 49 снова призвали. Вот он тоже рассказывал про массовое послевоенное сокращение, а про пьянки ничего не рассказывал. Да он и не пил то никогда. Мог стопку выпить в праздник да и все.

С уважением,
Леша
От Роман Алымов
К Presscenter (12.02.2004 13:05:41)
Дата 12.02.2004 13:10:16

Какая там реабилитация (+)

Доброе время суток!
Реабилитация возможна для участников локальных конфликтов, когда это ну десятки тысяч людей максимум. А когда со страшной многолетней страны приходят миллионы, да в страну которая изначально была бедной а теперь ещё и войнорй разорена - непонятно кто может их реабилитировать. Плюс отсутствовало (да и теперь отсутствует) осознание проблемы. Смеёмся над американскими "психическими" потерями, своих таких же "контуженных" не замечаем.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (12.02.2004 13:10:16)
Дата 13.02.2004 11:54:28

Вот именно, какая реабилитация?

Приветствую...

Человечество воевало всю свою сознательную жизнь, это состояние, судя по всему, НОРМАЛЬНО для человека.
Какая реабилитация, в таком случае?

http://www.fortification.ru/
От Дм. Журко
К Олег... (13.02.2004 11:54:28)
Дата 13.02.2004 12:11:13

А ещё умирают близкие -- самое обычное дело, а травмирует (-)
От Presscenter
К Роман Алымов (12.02.2004 13:10:16)
Дата 12.02.2004 13:13:53

Более того

Приходили те, кого призвали из-под маминой юбки, тут же ребята попадали в ад. Или офицеры. 25 лет, грудь в орденах, куча контузий и ранений, прошел все. А его из армии. И ничего не умеет кроме как воевать. И от войны не отошел. И Белорусский вокзал давно отмыли от встречи. И таких как он полно... Конечно были огромные психологические проблемы.
От М.Свирин
К Presscenter (12.02.2004 13:13:53)
Дата 12.02.2004 15:07:14

Вот! Вы сами уловили начало алкоголизма. И дату сами укажите.

Приветствие
>Приходили те, кого призвали из-под маминой юбки, тут же ребята попадали в ад. Или офицеры. 25 лет, грудь в орденах, куча контузий и ранений, прошел все. А его из армии. И ничего не умеет кроме как воевать.

Именно от этого спецы и отмечают случаи массового алкоголизма. А до 1955 (фактически - 1952-1957) к фронтовикам отношение было очень хорошим.
Пили. Но в меру. Мой отец уволен из армии, развелся и начал зашибать именно в 1955-м. Потом 1956-й его чуть-чуть реабилитировал (война с Бандерой). Стал даже надеяться, что опять в армию призовут. Даже немного преподавал огневую подготовку в рязанском артучилище, но "тяжелые ранения и контузии не позволяют вас использовать для несения службы в Советской армии". Аллес.

> И от войны не отошел. И Белорусский вокзал давно отмыли от встречи. И таких как он полно... Конечно были огромные психологические проблемы.

Тем не менее, в 1940-е алкоголизма еще не было. Будущее таких людей виделось в радужном свете.

Подпись
От GAI
К М.Свирин (12.02.2004 15:07:14)
Дата 13.02.2004 06:27:21

Re: Вот! Вы...

>Именно от этого спецы и отмечают случаи массового алкоголизма. А до 1955 (фактически - 1952-1957) к фронтовикам отношение было очень хорошим.
>Пили. Но в меру. Мой отец уволен из армии, развелся и начал зашибать именно в 1955-м. Потом 1956-й его чуть-чуть реабилитировал (война с Бандерой). Стал даже надеяться, что опять в армию призовут. Даже немного преподавал огневую подготовку в рязанском артучилище, но "тяжелые ранения и контузии не позволяют вас использовать для несения службы в Советской армии". Аллес.

>> И от войны не отошел. И Белорусский вокзал давно отмыли от встречи. И таких как он полно... Конечно были огромные психологические проблемы.
>
>Тем не менее, в 1940-е алкоголизма еще не было. Будущее таких людей виделось в радужном свете.

Мне очень трудно сделать какие то выводы о массовости такого явления,как алкоголизм после войны,тем более,что я могу опираться только на слова тех кто в те годы жил,в первую очередь по словам своих родителей и тех родственников и знакомых,кто те годы застал.
Однако,по словам тех же моих родителей,массовые пьянки (причем систематические) возникли именно сразу после войны,когда народ начал возвращаться после демобилизации по домам.(прежде всего рядовой состав).Для очень многих из них (и в первую очередь молодежи) вернуться к нормальной жизни было очень тяжело. Потом,по словам очевидцев этот пик спал где то к 47-48 году.Кто как то устроился,кто окончательно спился.
Опять же,как я понимаю,достаточно большое сокращение офицерского состава произошло и до хрущевских сокращений.Во всяком случае,среди моих знакомых таких было больше,чем которых "миллион двести".
Единственно,что может оказаться,что в первые послевоенные годы на это просто не обращали внимания, а осознание этого явления пришло чуть позже?
От Роман Алымов
К Presscenter (12.02.2004 13:13:53)
Дата 12.02.2004 13:22:49

Трудно сказать что хуже (+)

Доброе время суток!
Неизвестно, что хуже -прийти с войны вместе с миллионами таких же, когда доподлинно известно что с практически любой твой сверстник прошел через то же самое, или прийти с войны в мирные города, которые о войне и слышать не хотят и высказывают мнения типа "Мы вас туда не посылали". Афганское движение как общественное явление - тоже своего рода стихийный народный способ борьбы с этими психологическими проблемами.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (12.02.2004 13:22:49)
Дата 12.02.2004 13:25:09

А и то и то хреново, если честно

Хотя, конечно, слышал я о случаях, когда в первые годы после Афганистана (перестройка, все можно, в газетах и на ТВ вал критики про Афганистан) подвыпившие ветераны ВОВ говорили ребятам, что у тех ордена не по делу:( Так что да... Возможно Вы и правы
От Роман Алымов
К Presscenter (12.02.2004 13:25:09)
Дата 12.02.2004 13:31:06

Ветеранов тоже понять можно (+)

Доброе время суток!
Людям, прошедшим войну, на которой пехотинец первой линии погибал с вероятностью 90% и погибших были десятки миллионов, когда решалась судьба народа, трудно считать настоящей войну в которой даже в самых боевых частях погиб каждый десятый скажем, погибли десятки тысяч и в принципе ничего не решалось. Но тем кто водил грузовики в караванах и лазил по вражеским горам, от этого не легче. Такова человеческая психология.

Вообщем о С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (12.02.2004 13:31:06)
Дата 12.02.2004 19:24:55

Чушь порете

>Доброе время суток!
> Людям, прошедшим войну, на которой пехотинец первой линии погибал с вероятностью 90% и погибших были десятки миллионов, когда решалась судьба народа, трудно считать настоящей войну в которой даже в самых боевых частях погиб каждый десятый скажем, погибли десятки тысяч и в принципе ничего не решалось. Но тем кто водил грузовики в караванах и лазил по вражеским горам, от этого не легче. Такова человеческая психология.

Может награждать надо только тогда, когда несколько миллионов погибнет? Или у вас поменьше планка - тысяч сто? Если проходит по статусу ордена/медали - должны давать и психология тут ни при чем. И ветераны ВОВ награжденные - не только те, кто был на первой линии.

Просто в результате умолчания о действительных боях ветераны не могли понять, откуда беруться молодые люди с наградами.
От Роман Алымов
К amyatishkin (12.02.2004 19:24:55)
Дата 12.02.2004 19:30:12

При чём тут награждение (+)

Доброе время суток!
Думаю что в Афганистане награждали как бы не больше чем в ВОВ - народа меньше, все на виду, подвиги заметнее. Я говорю об отношении ветеранов к этому. Пр недостаток информации в стране - я уже сказал.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (12.02.2004 19:30:12)
Дата 13.02.2004 10:27:55

Re: При чём...

Доброго времени суток!
> Думаю что в Афганистане награждали как бы не больше чем в ВОВ - народа меньше, все на виду, подвиги заметнее. Я говорю об отношении ветеранов к этому. Пр недостаток информации в стране - я уже сказал.
Так в этом и суть, помнится везде писали, де воюют афганцы, а наши доблестные солдаты там деревья сажают, да гуманитарную помощь развозят.Вот и естественное удивление части ветеранов, за, что награды-то? Вот в 91-м рассказывали, что ГСС летчик(это был родственник знакомой жены) сбивший более 10самолетов хотел сдать(сдал?) свою звезду после последнего посмертного присвоения ГСС трем участникам августовских событий.И его можно понять.

С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (13.02.2004 10:27:55)
Дата 13.02.2004 10:38:24

Стоп-стоп.

Хомо хомини лупус ест
>последнего посмертного присвоения ГСС трем участникам августовских событий.
А им ГСС дали? А не героя России?


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Pavel
К Kazak (13.02.2004 10:38:24)
Дата 13.02.2004 10:47:38

Re: Стоп-стоп.

Доброго времени суток!
>>последнего посмертного присвоения ГСС трем участникам августовских событий.
>А им ГСС дали? А не героя России?
Нет, конечно.Не было тогда еще России как отдельного государства и Горбачев был президентом СССР.Вспомните когда "Беловежская встреча-то была".Тогда ведь дали и Руцкому, а Ельцин сам отказался.
С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (13.02.2004 10:47:38)
Дата 13.02.2004 10:54:05

Да, я ошибся. А кто тогда первыи герои России? (-)
От Pavel
К Kazak (13.02.2004 10:54:05)
Дата 13.02.2004 11:20:07

Re: Да, я...

Доброго времени суток!
Космонавт Арцебарский стал последним Героем Советского Союза, а Крикалев, вернувшийся на Землю уже после распада СССР, v первым Героем Российской Федерации.Интересно, что некоторое летали они вместе на МИРе, но Арцебарский вернулся раньше.
С уважением! Павел.
От Presscenter
К Роман Алымов (12.02.2004 13:31:06)
Дата 12.02.2004 13:35:36

Ну не знаю

отец к "афганцам" относился прекрасно
От Роман Алымов
К Presscenter (12.02.2004 13:35:36)
Дата 12.02.2004 13:40:39

Никто не гвоорит что плохо отноились (+)

Доброе время суток!
Просто считали ту войну немного игрушечной, что ли. По сравнению с ВОВ. Тем паче в совесткое время, когда о войне той особо-то и не говорили.
С уважением, Роман
От Дмитрий Шумаков
К М.Свирин (12.02.2004 12:48:45)
Дата 12.02.2004 12:56:49

Re: [2Роман Алымов]...

>Кстати, в то же время наблюдался всплеск наркомании, проституции и венерических болезней. А вот алкоголиков было очень мало.

Спорный вопрос про алкоголизм, видимо его просто не учитывали специально, по сравнению с экзотической "наркомании".
Бытовой алкоголизм был мимо статистики.

С уважением, Дмитрий
От Pavel
К Дмитрий Шумаков (12.02.2004 12:56:49)
Дата 12.02.2004 13:34:35

Re: [2Роман Алымов]...

Доброго времени суток!
>Спорный вопрос про алкоголизм, видимо его просто не учитывали специально, по сравнению с экзотической "наркомании".
А вот интересно какие тогда наркотики были распространены? Что-то сомнительно про всплеск, ИМХО с наркоманией не так просто бороться, а к 60-м ее практически не было особенно в провинции, где теперь именно всплеск.
>Бытовой алкоголизм был мимо статистики.
Вообще-то наркологи вроде как разделяют "бытовое пьянство" и "алкоголизм".А вопрос действительно спорный.Была как-то предача про историю потребления спиртного в России/СССР.Выступали два видных нарколога.Один утверждал, что "наркомовские" привели к массовой алкоголизации населения, другой был убежден, что 100г в стрессовой ситуации никоим образом к алкоголизму не приводят.Кстати, там же говорилось, что возвратная тара пошла именно с войны.
С уважением! Павел.
От М.Свирин
К Pavel (12.02.2004 13:34:35)
Дата 12.02.2004 15:00:27

Морфий, мак, конопля. (-)
От Дмитрий Шумаков
К Pavel (12.02.2004 13:34:35)
Дата 12.02.2004 14:05:32

Ну вы б архив глянули, адреналин в бою алкоголь "выжигает" из крови (-)