От Саня
К Капитан
Дата 20.02.2001 14:12:45
Рубрики Прочее;

И опять морозы

>Однако я бы прислушался именно к Готу, который пишет про распутицу.
>В октябре - не "слезы", а хляби небесные :), что подтверждается все тем же "журналом боевых действий"
Во! Гот и Гудериан во весь голос пишут про распутицу в октябре. Ужасную. Ниже я Гудериана цитировал. Первые серьёзные (без указания цифири) морозы по Гудериану были 7-го ноября - к Туле ещё не подошли всерьёз. Поэтому мой тезис был такой - морозы это плохо, (хотя серьёзное расслоение топлива это уже ближе к -20, а не к -10 градусам), но грязь была хуже, поскольку помешала немцам до морозов (а они так и так в ноябре должны были случиться - разве можно рассчитывать, что мороз в России в ноябре будет не -2, а -15 - это детство абсолютное) изготовиться и выйти на исходные для удара непосредственно на Москву. И при этом без разницы, что танки по грязи шли - АВТОМОБИЛИ НЕ ШЛИ. И опаньки...

С уважением
С



>>>(Этот Ваш тезис я готов оспорить.)
>>
>>Про то, что морозы мешали РККА наступать, это я так, для заострения. Где-то мешали, где-то помогали.
>>Почему для немцев другой подход?
>
>Ну например потому что в условиях отрицательных температур "штатное" зимнее обмундирование (белье и шинель) не обеспечивает качественной защиты от холода при нахождении "outdoors" продолжительное время, что приводит к серьезному напряжению сил и "холодовой усталости" (мед. термин).

>Для РККА необходимо сделать поправку - в силу климатических особенностей нашей страны у населения испокон веку существовали "мобзапасы" валенок, ватных телогреек и полушубков, которыми резервисты фактически "самообеспечивались". Кроме того надеюсь Вы не станете отрицать, что переносимость низких температур у жителей северных, сибирских, дальневосточных районов СССР воспитана несколько лучше, чем у жителей Европы?

>С уважением


>>С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Максим Гераськин
К Саня (20.02.2001 14:12:45)
Дата 20.02.2001 15:08:52

Re: И опять...

>Ниже я Гудериана цитировал. Первые серьёзные (без указания цифири) морозы по Гудериану были 7-го ноября - к Туле ещё не подошли всерьёз.

Опять неплохо коррелирует с данными по Вологде. Там 5-6 первый пик.

>Поэтому мой тезис был такой - морозы это плохо

А тепло это хорошо. Блин ну и тезис. Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха.

>а они так и так в ноябре должны были случиться - разве можно рассчитывать, что мороз в России в ноябре будет не -2, а -15 - это детство абсолютное)

Ну было пару-тройку дней минус пятнадцать. Это не "мороз в России", извините. Это "с 10 по 13 ноября мороз в России", так точнее.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Саня
К Максим Гераськин (20.02.2001 15:08:52)
Дата 20.02.2001 15:29:24

Максим

Вы чего-то в запале дискуссии

>>Поэтому мой тезис был такой - морозы это плохо
>
>А тепло это хорошо. Блин ну и тезис. Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха.

А "тепло" осенью - то есть грязь - ещё хуже :) Вы дочитали?


>>а они так и так в ноябре должны были случиться - разве можно рассчитывать, что мороз в России в ноябре будет не -2, а -15 - это детство абсолютное)
>
>Ну было пару-тройку дней минус пятнадцать. Это не "мороз в России", извините. Это "с 10 по 13 ноября мороз в России", так точнее.

Дык и я вроде о том же. Не морозы в ноябре были главной проблемой, а грязь в октябре. И Гот и Гудериан об этом пишут.

С уважением
С
От Samsv
К Саня (20.02.2001 15:29:24)
Дата 20.02.2001 18:14:50

Re: Максим

>Вы чего-то в запале дискуссии

>>>Поэтому мой тезис был такой - морозы это плохо
>>
>>А тепло это хорошо. Блин ну и тезис. Крошка сын к отцу пришел и спросила кроха.
>
>А "тепло" осенью - то есть грязь - ещё хуже :) Вы дочитали?


>>>а они так и так в ноябре должны были случиться - разве можно рассчитывать, что мороз в России в ноябре будет не -2, а -15 - это детство абсолютное)
>>
>>Ну было пару-тройку дней минус пятнадцать. Это не "мороз в России", извините. Это "с 10 по 13 ноября мороз в России", так точнее.
>
>Дык и я вроде о том же. Не морозы в ноябре были главной проблемой, а грязь в октябре. И Гот и Гудериан об этом пишут.

>>Извините - Не морозы в ноябре были главной проблемой,и не грязь в октябре.
Дело ,во-2-х, в Японии, которая дала воможность сибирякам вовремя приехать к Москве;
во-1-х, в весне 1941 года, которая в Польше была необычно бурной,... и паводок на З.Буге не спадал до мая месяца. (одна из причин начала войны не раньше 22-го) (Гудериан). Кстати,первый снег был 6-7 октября (Гудериан, Сандалов - Брянск), потом шёл до 12 октября. Морозы наступили в ночь с 3-4 ноября (у Тулы).
От Игорь Куртуков
К Samsv (20.02.2001 18:14:50)
Дата 21.02.2001 05:52:47

А сибиряки причем?

>Дело ,во-2-х, в Японии, которая дала воможность сибирякам вовремя приехать к Москве;

Сибиряки там конечно тоже были, но больше все же уральцев и народов Поволжья.
От Samsv
К Игорь Куртуков (21.02.2001 05:52:47)
Дата 21.02.2001 10:22:30

Re: А сибиряки... (-)
От Максим Гераськин
К Саня (20.02.2001 15:29:24)
Дата 20.02.2001 17:37:41

Н-да, не разобрался (я)