От Tigerclaw
К VLADIMIR
Дата 14.02.2004 08:18:46
Рубрики WWII;

Бастонь ето было круто

Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
Всё равно оборона Бастони ето было круто.

А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.

Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
От 12B
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:37:47

Ре: Бастонь ето...

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.

Во первых, не 82 а 101. Во вторых, десантники тоже пехота, это азы. В третьих, они были стратегическим резервом, знающим что ожидать. А вот зеленая 28я пехотная, попавшая акурат под удар на фронте в первый день себя показала не менее достойно. Хотя была там для обвыкания. Дивизионный оркестр себя крайне хорошо показал в обороне. И вообще, много кто там отличился, в Арденнах. До например батальона мостовиков, остановивших КГ Пайпер. Короче, возвращаясь к теме, надо книжки читать, Хистори Ченнел и Дискавери-хорошая вводная к теме. За полчаса что-то достойно осветить просто невозможно.
От Palmach
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:35:01

Ре: Бастонь ето...

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.

101-ая. А как-же фланговый марш Паттона? Тоже не хилая опрация. И именно силами рядовой пехоты.
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:28:39

Ну Вы прямо душка. Хоть кто-то поддержал (+)

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.
------------------------------------
Я Вам так скажу, помню цитату из интервью с бывшым эсесовцем: Сначала янки учились воевать, под конец они дрались так же, как мы.
-----------------------------
>А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.
------------------------------------
А я бестолковые книги не читаю. Хотя, н-р, постоянные панегирики в адрес Т-34, н-р, типичные для англоязычной л-ры, иногда смущают. Это бестолковщина.
--------------------------
>Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
------------------------
Возможно, близкое к жтому я видел недавно на диске о танковых сражениях, где было много интервью с советскими ветеранами и пр. Я не помню там ни одного плохого слова в адрес советского солдата.

У нас есть канал SBS, по которому идут докфильмы. ничего там антирусского я не видел. А что немок много выдрали, так потому что были причины. Больше нигде такого не было (не считая инцидентов). В Чехословакии советские солдаты вели себя првосходно, я даже на сайте у себя помещал заметки австр. военного корреспондента, который об этом писал. Все мои знакомые старенькие чехи вспоминали о русских солдатах только хорошее (ну где-то по пьянке постерляли по фонарям, где-то покуролесили, дык только что война закончилась). Поскольку там был мой отец, мне это было слышать приятно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:28:39)
Дата 14.02.2004 08:52:15

Ре: Ну Вы...

>>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>>Всё равно оборона Бастони ето было круто.
>------------------------------------
>Я Вам так скажу, помню цитату из интервью с бывшым эсесовцем: Сначала янки учились воевать, под конец они дрались так же, как мы.

Но вот про Наших они етого не говорили.
Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...

>-----------------------------
>>А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.
>------------------------------------
>А я бестолковые книги не читаю. Хотя, н-р, постоянные панегирики в адрес Т-34, н-р, типичные для англоязычной л-ры, иногда смущают. Это бестолковщина.
>--------------------------

Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала

>>Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
>------------------------
>Возможно, близкое к жтому я видел недавно на диске о танковых сражениях, где было много интервью с советскими ветеранами и пр. Я не помню там ни одного плохого слова в адрес советского солдата.

>У нас есть канал СБС, по которому идут докфильмы. ничего там антирусского я не видел. А что немок много выдрали, так потому что были причины. Больше нигде такого не было (не считая инцидентов). В Чехословакии советские солдаты вели себя првосходно, я даже на сайте у себя помещал заметки австр. военного корреспондента, который об этом писал. Все мои знакомые старенькие чехи вспоминали о русских солдатах только хорошее (ну где-то по пьянке постерляли по фонарям, где-то покуролесили, дык только что война закончилась). Поскольку там был мой отец, мне это было слышать приятно.

Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае. Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
Но насильничать нет, не было такого.
Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.



>С уважением, ВЛАДИМИР
От Александр~К
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 22:46:46

Ре: Ну Вы...

>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили.

А я бы поверил ради уважения к нашим великим предкам

>да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком

Так ведь оттуда всех отправили на фронт. Лагеря стояли заколоченные
От Iva
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 22:37:19

Ре: Ну Вы...

Привет!

>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё.

Ну а предпочитаю верить родственнице тещи, что перед штуром(занятием) городка(Белоруссия) всех женщин посимпатичнее прятали. Независимо от того, кто в город входил.
так что про всех - это явный 3.14, а что наш солдат был идейный - это тоже.

Владимир
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 09:01:53

Ре: Ну Вы...

>Но вот про Наших они етого не говорили.
>Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...
-----------------
По памяти цитирую из той же книги Вильямсона об СС-Ваффен. The Russians were tough fighters but they squandered too much in frintal attacks and often were poorly led.

А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.
----------------------------
>Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала
--------------------------
Это я к тому, что иногда бывают пререборы в похвалах. Хотя высокие оценки советской штурмовой и пикирующей аивации читать приятно. Задевает критика истребительной авиации, но это часто правда.
-----------------------
>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае.
---------------------------
Разве я сказал "всех"? Скажеи, имело место. Прошу не упрекать меня в расизме, но часто можно услышать, что особо усердствовали солдаты неславянских национальностей.
---------------------------
Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
------------------------------
Я сам помню немецкие часы и фотокамеру, был цу отца и пистолет, который он сдал после войны.
--------------------
>Но насильничать нет, не было такого.
----------------------
То, что это имело место, Вы можете прочесть даже в советских документах той поры.
----------------------------
>Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
>Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.
------------------------------
Я бы не стал заходить так далеко, но, по словам моего приятеля-поляка: А что они еще ожидали?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 09:01:53)
Дата 14.02.2004 09:10:01

Ре: Ну Вы...

>>Но вот про Наших они етого не говорили.
>>Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...
>-----------------
>По памяти цитирую из той же книги Вильямсона об СС-Ваффен. Тхе Руссианс вере тоугх фигхтерс бут тхеы скуандеред тоо муч ин фринтал аттацкс анд офтен вере поорлы лед.

Нихт базар. Дед рассказывал что ето имело место

>А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.

Читал, знаю, но ето широко сеичас не рекламируется...
>----------------------------
>>Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала
>--------------------------
>Это я к тому, что иногда бывают пререборы в похвалах. Хотя высокие оценки советской штурмовой и пикирующей аивации читать приятно. Задевает критика истребительной авиации, но это часто правда.

Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины. А Яку 3 , Яку 9У и Ла5ФН/7 похвальных отзывов читал много. См Билла Ганстона.

>-----------------------
>>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае.
>---------------------------
>Разве я сказал "всех"? Скажеи, имело место. Прошу не упрекать меня в расизме, но часто можно услышать, что особо усердствовали солдаты неславянских национальностей.

Ну в етом амерские ниггеры тоже преуспели. Ну что вы хотите? Не любят цветные белых. У чёрных и арабов - комплекс неполноценности, для азиатов мы варвары (что вообше то не совсем брехня), да и побаиваются они белых - варвары но дико круто вооружены.

Дед рассказывал что их предупредили что "Мы не немцы, мы должны им всем показать что ихнии Геббельс им брехал."
Думаю что проституция была, а по принуждению... Наврядле. Наш солдат у которого семья погибла скорее бы перестрелял бы пару десятков немцев, но не насиловал бы. Менталитет не тот.


>---------------------------
> Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
>------------------------------
>Я сам помню немецкие часы и фотокамеру, был цу отца и пистолет, который он сдал после войны.
>--------------------
>>Но насильничать нет, не было такого.
>----------------------
>То, что это имело место, Вы можете прочесть даже в советских документах той поры.

Может место и имело, но уж не 300000 в одном Берлине
>----------------------------
>>Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
>>Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.
>------------------------------
>Я бы не стал заходить так далеко, но, по словам моего приятеля-поляка: А что они еще ожидали?

В Польше вообше погиб вроде каждыи пятыии...

Амерскии анекдот в тему:

A Polish sodlier is being attacked by a Russian soldier and by a German soldier. Whom will he shoot first: Russian or German?

Answer: Russian... Business before pleasure

>С уважением, ВЛАДИМИР

With respect

Dmitriй
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:10:01)
Дата 14.02.2004 09:21:42

Ре: Ну Вы...

>>А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.
>
>Читал, знаю, но ето широко сеичас не рекламируется...
>>----------------------------
У меня есть несколько помпезная видеокассета, вся набитая цитатами (типа Russia's War). Могу выслать копию.
------------------------
>Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины.
-----------------------
То-то и оно. Был такой недостаток - не всегда быть в нужное время в нужном месте, а именно, плохая организация.
------------------------
А Яку 3 , Яку 9У и Ла5ФН/7 похвальных отзывов читал много. См Билла Ганстона.
--------------------
Бесспорно.
>Ну в етом амерские ниггеры тоже преуспели. Ну что вы хотите? Не любят цветные белых. У чёрных и арабов - комплекс неполноценности, для азиатов мы варвары (что вообше то не совсем брехня), да и побаиваются они белых - варвары но дико круто вооружены.
----------------------------------
Сложно сказать, но Штуттгартский инцидент нередко преподносится как действия колониальных солдат.
-----------------------
>Дед рассказывал что их предупредили что "Мы не немцы, мы должны им всем показать что ихнии Геббельс им брехал."
>Думаю что проституция была, а по принуждению... Наврядле. Наш солдат у которого семья погибла скорее бы перестрелял бы пару десятков немцев, но не насиловал бы. Менталитет не тот.
-----------------------
Предлагаю тему закрыть.
----------------------
>В Польше вообше погиб вроде каждыи пятыии...

>Амерскии анекдот в тему:

>A Polish sodlier is being attacked by a Russian soldier and by a German soldier. Whom will he shoot first: Russian or German?

>Answer: Russian... Business before pleasure
----------------------
Забавно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 09:21:42)
Дата 14.02.2004 09:32:16

Ре: Ну Вы...

>>Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины.

Сас&!$дяиство-с. Ето обычныи случаи. С етим ешё Пётр Великии боролся, а до етого Иван Грозныии. Из за етого и Японии в 1905 проиграли, и Крымскую проиграли, да и сеичас именно из за етого, а так же из за отсутсвия веры в отечество и державу Россия очень страдает. Видно что без Ёсифа Виссарионыча России нельзя.
Россия поднималась только при жёстких великих лидерах. Смутные времена порождают героев, как пишется в "Троецарствии". С нетерпением жду восxождения Россииского Цао Цао (Цао МенгДе)
От Iva
К Tigerclaw (14.02.2004 09:32:16)
Дата 15.02.2004 00:58:08

Ре: Ну Вы...

Привет!

>Россия поднималась только при жёстких великих лидерах. Смутные времена порождают героев, как пишется в "Троецарствии". С нетерпением жду восxождения Россииского Цао Цао (Цао МенгДе)

интересно а Екатерина Великая? А все Даниловичи - почти ни одного героя( кромме ДД) и жесткого лидера - а поднялись с московского уезда в приличную державу.

Владимир
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:32:16)
Дата 14.02.2004 09:52:41

Здесь я воздержусь. Но порядка и дисциплины добавить не повредит (-)