От Siberiаn
К VLADIMIR
Дата 12.02.2004 11:42:04
Рубрики WWII;

Бушевать только не надо. Сказаное олегом верно - чего тут лукавить то (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (12.02.2004 11:42:04)
Дата 12.02.2004 11:44:15

Кто ж бушует, Валера? Просто это наглое и беззастенчивое вранье (-)
От Vatson
К VLADIMIR (12.02.2004 11:44:15)
Дата 12.02.2004 11:51:30

Ну наберите поиском по вифу слово Дискавери

Ассалям вашему дому!
И будет вам куча наблюдений. Это ж прсто. За себя помолчу - у меня Дискавери не показывает :о))
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От VLADIMIR
К Vatson (12.02.2004 11:51:30)
Дата 12.02.2004 12:06:53

Ответ ув. Ватсону и Новику (+)

Я какое-то время не смотрел Дискавери, но док. фильмы смотрю и по ТВ, и видео. За последние годы единственное резкое высказывание в адрес советских солдат слышал от уважаемого мною профессора Эриксона (после многих реверансов по вопросу о храбрости и стойкости): он сказал, что советские солдаты не проявили особого милосердия к немцам, хотя немцы, безусловно, заслужили все это своими неслыханными жестокостями и преступлениями на территории СССР. О советской армии, о Восточном фронте иначе как "титаническая", "геркулесова" борьба не говорят, о ведущей роли СССР повторять не устают (я уже устал спорить с форумскими сказочниками).

А к Олегу100 у меня счет особый за его юдофобство (повторюсь, мой отец-еврей был советским офицером-фронтовиком) и поиски ответов на тайны истории в МАЙН КАМПФ, от чтения которой у любого нормального (а не только русского человека) могут возникнуть только рвотные чувства. Отсюда и раздражение, которое, вероятно, не было необходимым.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Jones
К VLADIMIR (12.02.2004 12:06:53)
Дата 12.02.2004 12:35:40

Re: Касательно милосердия

Американец. с которым дед на Эльбе общался на идиш, сказал ему: "Я не понимаю, почему вы их всех не перережете, после того, что они у вас натворили".

Так что милосердие было проявлено в полной мере.
От VLADIMIR
К Jones (12.02.2004 12:35:40)
Дата 12.02.2004 13:41:21

Re: Касательно милосердия

Блин, ув. Джоунс, ну не мне только это, будьте добры!

У моего отца вся родня полегла в Белой Церкви, вообще никого не осталось. Он после войны так там и не был никогда - просто все исчезли. Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться. И я не собираюсь каяться за проступки советских солдат. Тем не менее, я не собираюсь мешать с дерьмом бывших союзников СССР, хотя этол принято на форуме. И не собираюсь молчать, когда всякая сволочь смешивает их с дерьмом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Бобриков
К VLADIMIR (12.02.2004 13:41:21)
Дата 13.02.2004 10:07:28

Ну вот, что и следовало доказать

Категорически приветствую
>Блин, ув. Джоунс, ну не мне только это, будьте добры!

>У моего отца вся родня полегла в Белой Церкви, вообще никого не осталось. Он после войны так там и не был никогда - просто все исчезли. Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться. И я не собираюсь каяться за проступки советских солдат. Тем не менее, я не собираюсь мешать с дерьмом бывших союзников СССР, хотя этол принято на форуме. И не собираюсь молчать, когда всякая сволочь смешивает их с дерьмом.



Посты о том, что Дискавери в общем обладает антирусской и антисоветской направленностью Вы восприняли как мешание с говном западных союзников, а тех кто это писал - со всякой сволочью...
И после этого Вы искренне (надеюсь) говорите, что ничего антирусского в Дискавери не находите.
В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве передач, что видел я русских так или иначе опускают - просто ВЫ этого не замечаете.
Вот Вы пишите, что у Вашего отца полегла вся родня и Вы "Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться".
И при это не замечаете, что с вами судьба распорядилась также - это ведь Ваши деды и бабки полегли, всего поколением старше Вашего отца, но Вы уже относитесь к этому отстраненно, с точки зрения Дискавери. А вот мой дед-партизан погиб в белоруссии, оставив сиротой моего отца - и это случилось со МНОЙ.
Поэтому не надо рассказывать о своей обьективности и взвешенности про Дискавери. Просто уже Ваша и Наша обьективность из разных жизней...

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К Дмитрий Бобриков (13.02.2004 10:07:28)
Дата 13.02.2004 12:53:37

да Вы просто аналитик высокого класса, Дмитрий (-)
От Саня
К VLADIMIR (12.02.2004 13:41:21)
Дата 12.02.2004 20:50:25

Re: Касательно милосердия

Владимир, союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои собственные интересы. И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно. Я отношусь с уважением к простым солдатам и генералам, которые воевали с немцами. А к маршалам и политикам (особенно к Черчиллю, хотя это человек несомненно гениальный) - с отвращением.

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (12.02.2004 20:50:25)
Дата 12.02.2004 21:00:15

Ре: Касательно интересов

> союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО

Не "исключительно", а "прежде всего".

> свои собственные интересы.

Дык и СССР тоже. По-моему это нормально.

> И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно.

Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?
От Саня
К Игорь Куртуков (12.02.2004 21:00:15)
Дата 13.02.2004 00:28:25

Ре: Касательно интересов




>Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?


А что до войны не были? Кто-то там, помнится Баку собирался бомбить :)) Но это отнюдь не самый вражеский эпизод. А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь :)

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (13.02.2004 00:28:25)
Дата 13.02.2004 00:43:17

Ре: Касательно интересов

>>Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?
>А что до войны не были?

Не были.

> Кто-то там, помнится Баку собирался бомбить :))

Это вобще-то уже в войну было.

> Но это отнюдь не самый вражеский эпизод.

А какой самый?

> А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь

Не понял Вас. Что значит "не из союзнических соображений"? А из каких еще? Высадка в Нормандии имела целью разгром Гитлера, что было обще (союзной) целью для стран анти-гитлеровской коалиции на тот момент.

Вы еще скажите, что Манчжурская операция проводилась не из союзнических соображений.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (13.02.2004 00:43:17)
Дата 13.02.2004 09:31:57

ИМХО, конечно, но

Мир вашему дому
>> А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь
>
>Не понял Вас. Что значит "не из союзнических соображений"? А из каких еще? Высадка в Нормандии имела целью разгром Гитлера, что было обще (союзной) целью для стран анти-гитлеровской коалиции на тот момент.

1. Целью высадки в Нормандии являлось недопущение попадания всей Европы под СССР.
2. Разгром Гитлера был в данном случае не целью, а средством достижения п. 1
3. Не совсем понимаю -ху есть "обще(союзная) цель"?

>Вы еще скажите, что Манчжурская операция проводилась не из союзнических соображений.
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (13.02.2004 09:31:57)
Дата 13.02.2004 17:59:31

Ре: ИМХО, конечно,...

>1. Целью высадки в Нормандии являлось недопущение попадания всей Европы под СССР.

Вы просто не в курсе. Сроки высадки в Нормандии (весна 1944) были установлены Черчилем и Рузвельтом еще в мае 1943, когда советско-германский фронт находился в неподвижном состоянии.

>2. Разгром Гитлера был в данном случае не целью, а средством достижения п. 1

Ну-ну.

>3. Не совсем понимаю -ху есть "обще(союзная) цель"?

Там пропущена буква "й" после "обще". Имеется ввиду общая (союзная) цель. Разгром Гитлера отвечал интересам всех союзников и поэтому был общей целью союза.
От VLADIMIR
К Саня (12.02.2004 20:50:25)
Дата 12.02.2004 20:55:50

Re: Касательно милосердия

>Владимир, союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои собственные интересы.
-----------------------------------
Любая страна преследует прежде всего свои интересы.
------------------------------------
И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно.
----------------------------------
Что они такого натворили во время войны? И после?
----------------------------
Я отношусь с уважением к простым солдатам и генералам, которые воевали с немцами. А к маршалам и политикам (особенно к Черчиллю, хотя это человек несомненно гениальный) - с отвращением.
-----------------------------
А я уважаю и солдат, и генералов, и Черчилля, который в двух мировых войнах был верным союзником России. Он был убежденным антикоммунистом - чтож, народы СССР сами с ним (коммунизмом) рассталисью Винить некого. Черчилль тут не при чем.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (12.02.2004 20:55:50)
Дата 13.02.2004 00:31:39

Re: Касательно милосердия

>Любая страна преследует прежде всего свои интересы.

Так а чего тогда понятие союзничества педалировать? Это простых людей можно было убедить, что мы, де, союзники :)

>Что они такого натворили во время войны? И после?

Уууу, это будет флейм. Зря это я.

>А я уважаю и солдат, и генералов, и Черчилля, который в двух мировых войнах был верным союзником России. Он был убежденным антикоммунистом - чтож, народы СССР сами с ним (коммунизмом) рассталисью Винить некого. Черчилль тут не при чем.

Да бросьте Вы чушь говорить. НИКОГДА англичане не были союзниками России. Америки, после того, как Рузвельт опустил Черчилля - да, были. А России - не смешно. То же и в ПМВ. "А вдруг Россия захватит проливы"

С уважением
С


>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Саня (13.02.2004 00:31:39)
Дата 13.02.2004 01:59:18

Чушь, значит? Я не буду отвечать тем же. Дискуссия закрыта (-)
От Игорь Куртуков
К Саня (13.02.2004 00:31:39)
Дата 13.02.2004 00:49:21

Ре: Касательно милосердия

>>Любая страна преследует прежде всего свои интересы.
>
>Так а чего тогда понятие союзничества педалировать?

Тут такое дело: можно преследовать прежде всего собственные интересы и быть при этомк союзниками. Собственно так всегда и бывает.

>Да бросьте Вы чушь говорить. НИКОГДА англичане не были союзниками России.

Были. Может поневоле, но были. И не раз и не два. Врагами, впрочем, тоже были. Тоже не раз. Соперниками были постоянно, до разрушения Британской империи.