От Sav
К Deli2
Дата 10.02.2004 17:42:12
Рубрики 11-19 век;

Спасибо

Приветствую!
>Насчёт отношения Ольгимунта Миндовговича Гольшанского к роду Гедиминовичей, неясно "то ли он украл, то ли у него украли", но, определенно, "в краже он замешан".

О чем, собственно, я и толковал - в том, что Гольшанские природные литовские князья никто не сомневается. Так же, как на меня, очевидно, что они в любом случае не потомки Гедимина. А либо потомки его брата Ольгимунта, либо потомки Гольши, брата Довмонта Псковского.

С уважением, Савельев Владимир
От Deli2
К Sav (10.02.2004 17:42:12)
Дата 10.02.2004 17:58:53

Re: Спасибо

>Приветствую!
>>Насчёт отношения Ольгимунта Миндовговича Гольшанского к роду Гедиминовичей, неясно "то ли он украл, то ли у него украли", но, определенно, "в краже он замешан".
> О чем, собственно, я и толковал - в том, что Гольшанские природные литовские князья никто не сомневается. Так же, как на меня, очевидно, что они в любом случае не потомки Гедимина. А либо потомки его брата Ольгимунта, либо потомки Гольши, брата Довмонта Псковского.

Гольша - легендарный персонаж, внук Свенторога. Указывается в легендарной части литовских летописей. Вряд ли его можно связывать с Довмонтом Псковским. В 15 веке возникали легенды о тотальном происхождении знати от римлян, потом эти легенды в 16 модернизировались и в 17 веке стали угасать, примерно, вместе с ренесансом.

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Warrior Frog
К Sav (10.02.2004 17:42:12)
Дата 10.02.2004 17:49:00

Слушайте, а такой прилетературенный вопрос (+)

Здравствуйте, Алл

Вот у Сенкевича - Пан Анжей Кмитиц, хорунжий Ольшанский, он "литвин" или "посполитый"?
Александр
От Sav
К Warrior Frog (10.02.2004 17:49:00)
Дата 10.02.2004 18:19:29

Re: Слушайте, а...

Приветствую!
>Здравствуйте, Алл

>Вот у Сенкевича - Пан Анжей Кмитиц, хорунжий Ольшанский, он "литвин" или "посполитый"?

Этнически - как бы не бывший русин, себто украинец:)

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Warrior Frog (10.02.2004 17:49:00)
Дата 10.02.2004 17:56:16

Re: Слушайте, а...

>Здравствуйте, Алл

>Вот у Сенкевича - Пан Анжей Кмитиц, хорунжий Ольшанский, он "литвин" или "посполитый"?
>Александр

Поскольку он уродзоны шляхциц, то посполитым (т е простолюдином) не является по определению. Но я так понимаю, Вы хотели спросить, поляк он или литовец этнически. Это как-то не освещается в книге, как я помню. Надо перечитать, есть ли указания, но главное, что он был дворянином Великого Княжества Литовского - как и Алия Тугайбеёвич из "ПВ", а кто "по крови" - дело настолько было десятое, что тема не возникала.
От Warrior Frog
К Chestnut (10.02.2004 17:56:16)
Дата 10.02.2004 18:10:54

Спасибо, е еще пара вопросов (+)

Здравствуйте,
>Вы хотели спросить, поляк он или литовец этнически. Это как-то не освещается в книге, как я помню. Надо перечитать, есть ли указания, но главное, что он был дворянином Великого Княжества Литовского - как и Алия Тугайбеёвич из "ПВ", а кто "по крови" - дело настолько было десятое, что тема не возникала.

Да именно это я и хотел спросить, только "термина" незнал.
А, по его фамилии - Кмитиц, вероятнее всего от "кметя-воина"? (на Москве могли быть и Ратниковым).

И еще чины - Чашник и Мечник, нак это можно соотнести с "Московскими"?

С уважением,
Александр
От Deli2
К Warrior Frog (10.02.2004 18:10:54)
Дата 11.02.2004 10:22:16

Re: Спасибо, е...

>Здравствуйте,
>>Вы хотели спросить, поляк он или литовец этнически. Это как-то не освещается в книге, как я помню. Надо перечитать, есть ли указания, но главное, что он был дворянином Великого Княжества Литовского - как и Алия Тугайбеёвич из "ПВ", а кто "по крови" - дело настолько было десятое, что тема не возникала.
>
>Да именно это я и хотел спросить, только "термина" незнал.
>А, по его фамилии - Кмитиц, вероятнее всего от "кметя-воина"? (на Москве могли быть и Ратниковым).

>И еще чины - Чашник и Мечник, нак это можно соотнести с "Московскими"?

Был и такой исторический персонаж - Филон Кмит:
http://memorandum.free-hosting.lt/Elijas.htm

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt