От Вадим Жилин
К Глеб Бараев
Дата 19.02.2001 12:49:42
Рубрики 1941;

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас.
Глеб, что-то я Вас не понял. Для того чтобы утверждать то, что Вы сказали, необходимо иметь на то веские основания.

>Происходившее развертывание не носило планового характера,

Если планы не найдены, то это не значит, что их не было. К примеру, Яковлев в своей "малиновке" опубликовал не все документы, звиняюсь за нескромность, но я в этом уверен. В "малиновке" вся подборка сделана под богданычев "Ледоруб" и подобрано всё в жилу. Вы ведь знаете, что там есть данные, начиная с пресловутого сообщения ТАСС, заканчивая документом (№498), касающимся обеспеченностью топографическими картами.
Директивы фронтам/армиям там есть. Разве это не планы?

>действия в этом направлении шли вслед за событиями.

Хотелось бы пару убедительных примеров.

>Если бы начало войны действительно удалось оттянуть, группировка войск была бы изменена.

Из каких документов или воспоминаний это следует?

P.S. Для любителей пофлеймить на тему резунист я или нерезунист отвечу сразу - я "неприсоединившийся" :-)
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (19.02.2001 12:49:42)
Дата 19.02.2001 18:05:11

Re: Вопрос по...

>Приветствую Вас.
>Глеб, что-то я Вас не понял.

Действительно не поняли.Речь идет не об отсутствии тех или иных планов, а о последовательной отдаче директив (начиная с февраля), не объединенных общим замыслом.Если февральские, к примеру, директивы отдавались в относительно спакойной обстановке, то в марте пришлось реагировать на вступление немцев в Болгарию, в апреле - на нападение на Югославию и Грецию, в мае - на оказавшуюся неверной информацию о возможном нападении Германии...Далеко не всегда последующие решения вытекали из предыдущих, часто ранее принятые решения пересматривались.То есть налицо принятие решений вслед за событиями, а не основанный на предвидении событий ряд стратегически важных решений.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (19.02.2001 18:05:11)
Дата 19.02.2001 21:22:59

Глеб, общие фразы опять?

Приветствую Вас.
>>Приветствую Вас.
>>Глеб, что-то я Вас не понял.
>
>Действительно не поняли.Речь идет не об отсутствии тех или иных планов, а о последовательной отдаче директив (начиная с февраля), не объединенных общим замыслом.

Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.

>Если февральские, к примеру, директивы отдавались в относительно спакойной обстановке, то в марте пришлось реагировать на вступление немцев в Болгарию, в апреле - на нападение на Югославию и Грецию, в мае - на оказавшуюся неверной информацию о возможном нападении Германии...

Ну хоть одна дивизия, ну хоть куда нибудь, ну хоть из-за нападения на Грецию?

>Далеко не всегда последующие решения вытекали из предыдущих, часто ранее принятые решения пересматривались.

Ну хоть один примерчик?

>То есть налицо принятие решений вслед за событиями, а не основанный на предвидении событий ряд стратегически важных решений.

Не убедили!

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (19.02.2001 21:22:59)
Дата 20.02.2001 06:07:49

Ждите примеров

>Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.

За пимерами дело не станет, но, поскольку я имею привычку давать точные цитаты и ссылки, а сейчас времени на это не имею, то придется Вам подождать.Минимум две недели.А то, что Вас не убедил - так я такой цели и не ставил.Просто изложил свою точку зрения.А хотите примеров - ожидайте.Би-би-би-би-би...

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 06:07:49)
Дата 20.02.2001 09:49:57

Re: Ждите примеров

Приветствую Вас.
>>Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.
>
>За пимерами дело не станет, но, поскольку я имею привычку давать точные цитаты и ссылки, а сейчас времени на это не имею, то придется Вам подождать.Минимум две недели.А то, что Вас не убедил - так я такой цели и не ставил.Просто изложил свою точку зрения.А хотите примеров - ожидайте.Би-би-би-би-би...

Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (20.02.2001 09:49:57)
Дата 20.02.2001 16:01:07

Чудак Вы, Вадим

>Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))

Неужели думаете, что я стал бы выдвигать неаргументированные предположения?))))

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 16:01:07)
Дата 20.02.2001 16:12:50

Человек - это чудо. Потому как неповторим. :))

Приветствую Вас.
>>Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))
>
>Неужели думаете, что я стал бы выдвигать неаргументированные предположения?))))

Думаю, не думаю. Какая разница? Докажите (если смогёте). :)

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (20.02.2001 16:12:50)
Дата 20.02.2001 16:34:23

Поставьте (с)

>Думаю, не думаю. Какая разница? Докажите (если смогёте). :)

Смогу, конечно, как только удет побольше времени.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 16:34:23)
Дата 20.02.2001 16:56:22

Попробую (-)
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 12:49:42)
Дата 19.02.2001 13:39:30

Re: Вопрос по...

Приветствую всех !
Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.
На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :( Больше всего меня поразила фраза о том, что командарму и НШ запретили взять с собой рабочие тетради, где они вели записи плана прикрытия. Понимаете - приказа нет, все заметки отобрали. Кроме этого - у того же Саши Кияна на сайте есть образцы распоряжений на наступление и оборону. Прочел по обороне и сравнил с приведенной выше цитатой - ЭТО ЖЕ БАРДАК, а не подготовка к войне.
Всех благ, Сергей
От Глеб Бараев
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 18:52:15

О тетради и приказе

Не видел Вашего сообщения, полагаю, речь
о генерале Собенникове?
Дело в том, что запись в тетради руководством к действию не является.А про "красный пакет" с аналогичным текстом Собенников умолчал.Такой пакет в сейфе НШ армии имелся.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 14:56:16

Re: Вопрос по...

Доброе время суток,
>Приветствую всех !
>Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.
>На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :(


А Вы бы еще маловразумительнее написали, тогда точно никто не ответит. :-))
Я посмотрю дома "Восьмую Общевойсковую" что там реально было. Поскольку приведенные цитаты-пересказы не дают полного объема информации о событиях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sfj
К Исаев Алексей (19.02.2001 14:56:16)
Дата 19.02.2001 15:16:52

Вопросик для уточнения

Приветствую всех !

Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 15:16:52)
Дата 19.02.2001 15:26:36

Re: Вопросик для...

Доброе время суток,

>Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?

Была. Где - секрет. :-))))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (19.02.2001 15:26:36)
Дата 19.02.2001 16:25:43

Re: Вопросик для...

>>Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?
>
>Была. Где - секрет. :-))))

Точно не знаю где, но догадываюсь :). Кто у вас в группе за секретчика был?

S.Y. Roman
От Sfj
К Исаев Алексей (19.02.2001 15:26:36)
Дата 19.02.2001 16:15:54

Ответик

Приветствую всех !
Ну тогда вы должны понимать, что запрещение офицеру пользоваться СВОЕЙ рабочей тетрадью - это событие из разряда труднообъяснимых. Тем более, если там наметки плана обороны
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 16:15:54)
Дата 20.02.2001 15:03:14

Re: Ответик

Доброе время суток,

Вообще очень занимательно, кто и что читает и принимает к сведению. ЯЮ, прочитав тот же самый отрывок, обратив внимание на слова 80 км для 10 сд 10 ск. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Sfj (19.02.2001 16:15:54)
Дата 19.02.2001 16:22:29

Гу. А на ВК даже учебные тетради кроме занятий хранятся в СЧ под печатью))) (-)
От Sfj
К И. Кошкин (19.02.2001 16:22:29)
Дата 19.02.2001 19:24:19

Ага, переслать тетради из секретки округа в секретку армии - ну о-о-очень долго (-)
От Андю
К И. Кошкин (19.02.2001 16:22:29)
Дата 19.02.2001 16:34:16

И не говори. Но может это у нас, у шпаков, а у офицеров - под подушкой ? ;) (-)
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 14:33:00

Re: Вопрос по...

Привет, Питеру (если не ошибаюсь :-).

>Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.

Сергей, я это читал. Толстая тетрадь с планом обороны/прикрытия - это уже радует. Надо будет у Саши эту статейку подчитать. Ну имеют место некоторые отмазки/стрелки. Надо ведь было как то неприятности начального периода обьяснить. Хотели лихим маневром, смелой контратакой, а пришлось в землю зарываться и без авиации. Посмотрите как полководцы/мемуаристы на КомЗапОВО Павлова "батон крошат". С мертвого спрос маленький :-((. А Рокоссовский К.К. (кстати, мой любимый полководец) как Кипроноса да и Павлова "переехал"! Надеюсь, цитата не нужна?
С "нервозностью", о которой вы упомянали байда таже. "Оправдание - это как дырка в з#&%ице, у каждого есть и то и другое" (с).
Надеюсь, Вы не только эту инфу прочитали о предверьи и начальном периоде ВОВ. Согласитесь, некоторые стрелки кидают, а некоторые весьма внятно пишут, без слюнь. Мне в свое время понравились мемуары Москаленко, Болдина, Сандалова, Федюнинского, Хлебникова и т.д.
То, что Вас удивила история с тетрадями - это частный случай, есть множество противоположностей. А может быть это выдумка. Почему бы и нет?

>На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :( Больше всего меня поразила фраза о том, что командарму и НШ запретили взять с собой рабочие тетради, где они вели записи плана прикрытия. Понимаете - приказа нет, все заметки отобрали. Кроме этого - у того же Саши Кияна на сайте есть образцы распоряжений на наступление и оборону. Прочел по обороне и сравнил с приведенной выше цитатой - ЭТО ЖЕ БАРДАК, а не подготовка к войне.

Минутку, я не понял, а в чем "БАРДАК"?

>Всех благ, Сергей
С Уважением. Вадим
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 14:33:00)
Дата 19.02.2001 14:44:58

Вадим, а у вас был допуск (когда ответите, объясню про бардак) (-)
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 14:44:58)
Дата 19.02.2001 15:39:04

Тю ...

Приветствую Вас.

Если в секретные архивы, то он мне не нужен пока. Для меня с мемуарами восемь жизней не хватит разобраться. Да и к чему Вы эти условия ставите?

С Уважением. Вадим
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 15:39:04)
Дата 19.02.2001 16:17:54

Re: Тю ...

Приветствую всех !
Вадим, не хотел Вас обидеть. Просто если человек работал с документами, то запрет на пользование СВОЕЙ рабочей тетрадью выглядит несколько странно, Вы не находите?
Всех благ, Сергей
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 16:17:54)
Дата 19.02.2001 17:38:12

Re: Тю ...

Приветствую Вас.
>Приветствую всех !
>Вадим, не хотел Вас обидеть.

Ах, оставьте. Какие обиды? :-))

>Просто если человек работал с документами, то запрет на пользование СВОЕЙ рабочей тетрадью выглядит несколько странно, Вы не находите?

Нет. Когда я был Красноармейцем у нас был взвод секретчиков. Дык они только печати на шее носили от своих сейфиков. Срочники!

>Всех благ, Сергей
С Уважением. Вадим