От Глеб Бараев
К Леонид
Дата 18.02.2001 17:09:48
Рубрики 1941;

Re: Вопрос по...

>Было ли разрешимо противоречие между
>1. Планами развертывания, которые вводятся в действие до, а не после нападения и
>2. Желанием руководства СССР ни в коем случае не дать повода для войны.

Руководство СССР желало оттянуть начало войны, а не не воевать вообще.Происходившее развертывание не носило планового характера, действия в этом направлении шли вслед за событиями.Если бы начало войны действительно удалось оттянуть, группировка войск была бы изменена.А за внеплановый характер развертывания после того, как война все же началась, пришлось расплачиваться.Так что противоречие действительно имелось.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (18.02.2001 17:09:48)
Дата 19.02.2001 12:49:42

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас.
Глеб, что-то я Вас не понял. Для того чтобы утверждать то, что Вы сказали, необходимо иметь на то веские основания.

>Происходившее развертывание не носило планового характера,

Если планы не найдены, то это не значит, что их не было. К примеру, Яковлев в своей "малиновке" опубликовал не все документы, звиняюсь за нескромность, но я в этом уверен. В "малиновке" вся подборка сделана под богданычев "Ледоруб" и подобрано всё в жилу. Вы ведь знаете, что там есть данные, начиная с пресловутого сообщения ТАСС, заканчивая документом (№498), касающимся обеспеченностью топографическими картами.
Директивы фронтам/армиям там есть. Разве это не планы?

>действия в этом направлении шли вслед за событиями.

Хотелось бы пару убедительных примеров.

>Если бы начало войны действительно удалось оттянуть, группировка войск была бы изменена.

Из каких документов или воспоминаний это следует?

P.S. Для любителей пофлеймить на тему резунист я или нерезунист отвечу сразу - я "неприсоединившийся" :-)
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (19.02.2001 12:49:42)
Дата 19.02.2001 18:05:11

Re: Вопрос по...

>Приветствую Вас.
>Глеб, что-то я Вас не понял.

Действительно не поняли.Речь идет не об отсутствии тех или иных планов, а о последовательной отдаче директив (начиная с февраля), не объединенных общим замыслом.Если февральские, к примеру, директивы отдавались в относительно спакойной обстановке, то в марте пришлось реагировать на вступление немцев в Болгарию, в апреле - на нападение на Югославию и Грецию, в мае - на оказавшуюся неверной информацию о возможном нападении Германии...Далеко не всегда последующие решения вытекали из предыдущих, часто ранее принятые решения пересматривались.То есть налицо принятие решений вслед за событиями, а не основанный на предвидении событий ряд стратегически важных решений.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (19.02.2001 18:05:11)
Дата 19.02.2001 21:22:59

Глеб, общие фразы опять?

Приветствую Вас.
>>Приветствую Вас.
>>Глеб, что-то я Вас не понял.
>
>Действительно не поняли.Речь идет не об отсутствии тех или иных планов, а о последовательной отдаче директив (начиная с февраля), не объединенных общим замыслом.

Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.

>Если февральские, к примеру, директивы отдавались в относительно спакойной обстановке, то в марте пришлось реагировать на вступление немцев в Болгарию, в апреле - на нападение на Югославию и Грецию, в мае - на оказавшуюся неверной информацию о возможном нападении Германии...

Ну хоть одна дивизия, ну хоть куда нибудь, ну хоть из-за нападения на Грецию?

>Далеко не всегда последующие решения вытекали из предыдущих, часто ранее принятые решения пересматривались.

Ну хоть один примерчик?

>То есть налицо принятие решений вслед за событиями, а не основанный на предвидении событий ряд стратегически важных решений.

Не убедили!

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (19.02.2001 21:22:59)
Дата 20.02.2001 06:07:49

Ждите примеров

>Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.

За пимерами дело не станет, но, поскольку я имею привычку давать точные цитаты и ссылки, а сейчас времени на это не имею, то придется Вам подождать.Минимум две недели.А то, что Вас не убедил - так я такой цели и не ставил.Просто изложил свою точку зрения.А хотите примеров - ожидайте.Би-би-би-би-би...

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 06:07:49)
Дата 20.02.2001 09:49:57

Re: Ждите примеров

Приветствую Вас.
>>Докажите, ну хоть на одном махоньком примере.
>
>За пимерами дело не станет, но, поскольку я имею привычку давать точные цитаты и ссылки, а сейчас времени на это не имею, то придется Вам подождать.Минимум две недели.А то, что Вас не убедил - так я такой цели и не ставил.Просто изложил свою точку зрения.А хотите примеров - ожидайте.Би-би-би-би-би...

Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (20.02.2001 09:49:57)
Дата 20.02.2001 16:01:07

Чудак Вы, Вадим

>Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))

Неужели думаете, что я стал бы выдвигать неаргументированные предположения?))))

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 16:01:07)
Дата 20.02.2001 16:12:50

Человек - это чудо. Потому как неповторим. :))

Приветствую Вас.
>>Если это Ваша точка зрения и не более того, то примеров ненадо. Сорри за беспокойство. С Вашей точкой зрения я ознакомился, не согласен с ней. Ну дык что ж теперь. :-))
>
>Неужели думаете, что я стал бы выдвигать неаргументированные предположения?))))

Думаю, не думаю. Какая разница? Докажите (если смогёте). :)

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (20.02.2001 16:12:50)
Дата 20.02.2001 16:34:23

Поставьте (с)

>Думаю, не думаю. Какая разница? Докажите (если смогёте). :)

Смогу, конечно, как только удет побольше времени.

С уважением, Глеб Бараев
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (20.02.2001 16:34:23)
Дата 20.02.2001 16:56:22

Попробую (-)
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 12:49:42)
Дата 19.02.2001 13:39:30

Re: Вопрос по...

Приветствую всех !
Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.
На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :( Больше всего меня поразила фраза о том, что командарму и НШ запретили взять с собой рабочие тетради, где они вели записи плана прикрытия. Понимаете - приказа нет, все заметки отобрали. Кроме этого - у того же Саши Кияна на сайте есть образцы распоряжений на наступление и оборону. Прочел по обороне и сравнил с приведенной выше цитатой - ЭТО ЖЕ БАРДАК, а не подготовка к войне.
Всех благ, Сергей
От Глеб Бараев
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 18:52:15

О тетради и приказе

Не видел Вашего сообщения, полагаю, речь
о генерале Собенникове?
Дело в том, что запись в тетради руководством к действию не является.А про "красный пакет" с аналогичным текстом Собенников умолчал.Такой пакет в сейфе НШ армии имелся.

С уважением, Глеб Бараев
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 14:56:16

Re: Вопрос по...

Доброе время суток,
>Приветствую всех !
>Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.
>На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :(


А Вы бы еще маловразумительнее написали, тогда точно никто не ответит. :-))
Я посмотрю дома "Восьмую Общевойсковую" что там реально было. Поскольку приведенные цитаты-пересказы не дают полного объема информации о событиях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Sfj
К Исаев Алексей (19.02.2001 14:56:16)
Дата 19.02.2001 15:16:52

Вопросик для уточнения

Приветствую всех !

Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 15:16:52)
Дата 19.02.2001 15:26:36

Re: Вопросик для...

Доброе время суток,

>Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?

Была. Где - секрет. :-))))

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (19.02.2001 15:26:36)
Дата 19.02.2001 16:25:43

Re: Вопросик для...

>>Алексей, задаю Вам тот же вопрос, что и Вадиму Жилину: работали Вы с секретными документами, была ли у Вас своя рабочая тетрадь?
>
>Была. Где - секрет. :-))))

Точно не знаю где, но догадываюсь :). Кто у вас в группе за секретчика был?

S.Y. Roman
От Sfj
К Исаев Алексей (19.02.2001 15:26:36)
Дата 19.02.2001 16:15:54

Ответик

Приветствую всех !
Ну тогда вы должны понимать, что запрещение офицеру пользоваться СВОЕЙ рабочей тетрадью - это событие из разряда труднообъяснимых. Тем более, если там наметки плана обороны
Всех благ, Сергей
От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 16:15:54)
Дата 20.02.2001 15:03:14

Re: Ответик

Доброе время суток,

Вообще очень занимательно, кто и что читает и принимает к сведению. ЯЮ, прочитав тот же самый отрывок, обратив внимание на слова 80 км для 10 сд 10 ск. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Sfj (19.02.2001 16:15:54)
Дата 19.02.2001 16:22:29

Гу. А на ВК даже учебные тетради кроме занятий хранятся в СЧ под печатью))) (-)
От Sfj
К И. Кошкин (19.02.2001 16:22:29)
Дата 19.02.2001 19:24:19

Ага, переслать тетради из секретки округа в секретку армии - ну о-о-очень долго (-)
От Андю
К И. Кошкин (19.02.2001 16:22:29)
Дата 19.02.2001 16:34:16

И не говори. Но может это у нас, у шпаков, а у офицеров - под подушкой ? ;) (-)
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 13:39:30)
Дата 19.02.2001 14:33:00

Re: Вопрос по...

Привет, Питеру (если не ошибаюсь :-).

>Вадим, 15.02 я привел отрывок о 8 армии.

Сергей, я это читал. Толстая тетрадь с планом обороны/прикрытия - это уже радует. Надо будет у Саши эту статейку подчитать. Ну имеют место некоторые отмазки/стрелки. Надо ведь было как то неприятности начального периода обьяснить. Хотели лихим маневром, смелой контратакой, а пришлось в землю зарываться и без авиации. Посмотрите как полководцы/мемуаристы на КомЗапОВО Павлова "батон крошат". С мертвого спрос маленький :-((. А Рокоссовский К.К. (кстати, мой любимый полководец) как Кипроноса да и Павлова "переехал"! Надеюсь, цитата не нужна?
С "нервозностью", о которой вы упомянали байда таже. "Оправдание - это как дырка в з#&%ице, у каждого есть и то и другое" (с).
Надеюсь, Вы не только эту инфу прочитали о предверьи и начальном периоде ВОВ. Согласитесь, некоторые стрелки кидают, а некоторые весьма внятно пишут, без слюнь. Мне в свое время понравились мемуары Москаленко, Болдина, Сандалова, Федюнинского, Хлебникова и т.д.
То, что Вас удивила история с тетрадями - это частный случай, есть множество противоположностей. А может быть это выдумка. Почему бы и нет?

>На этот постинг никто не ответил, впрочем я и не надеялся :( Больше всего меня поразила фраза о том, что командарму и НШ запретили взять с собой рабочие тетради, где они вели записи плана прикрытия. Понимаете - приказа нет, все заметки отобрали. Кроме этого - у того же Саши Кияна на сайте есть образцы распоряжений на наступление и оборону. Прочел по обороне и сравнил с приведенной выше цитатой - ЭТО ЖЕ БАРДАК, а не подготовка к войне.

Минутку, я не понял, а в чем "БАРДАК"?

>Всех благ, Сергей
С Уважением. Вадим
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 14:33:00)
Дата 19.02.2001 14:44:58

Вадим, а у вас был допуск (когда ответите, объясню про бардак) (-)
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 14:44:58)
Дата 19.02.2001 15:39:04

Тю ...

Приветствую Вас.

Если в секретные архивы, то он мне не нужен пока. Для меня с мемуарами восемь жизней не хватит разобраться. Да и к чему Вы эти условия ставите?

С Уважением. Вадим
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 15:39:04)
Дата 19.02.2001 16:17:54

Re: Тю ...

Приветствую всех !
Вадим, не хотел Вас обидеть. Просто если человек работал с документами, то запрет на пользование СВОЕЙ рабочей тетрадью выглядит несколько странно, Вы не находите?
Всех благ, Сергей
От Вадим Жилин
К Sfj (19.02.2001 16:17:54)
Дата 19.02.2001 17:38:12

Re: Тю ...

Приветствую Вас.
>Приветствую всех !
>Вадим, не хотел Вас обидеть.

Ах, оставьте. Какие обиды? :-))

>Просто если человек работал с документами, то запрет на пользование СВОЕЙ рабочей тетрадью выглядит несколько странно, Вы не находите?

Нет. Когда я был Красноармейцем у нас был взвод секретчиков. Дык они только печати на шее носили от своих сейфиков. Срочники!

>Всех благ, Сергей
С Уважением. Вадим