От М.Свирин
К Гриша
Дата 10.02.2004 19:30:53
Рубрики WWII; Байки;

Re: Как кто...

Приветствие
>>В противном случае из ваших слов могу предположить. ПО вашему мнению ВСЕ, исповедующие иудейство, не лица еврейской национальности, евреи?
>
>Если под словом "иудейство" вы имеете в виду основные ветки Иудаизма (ортодоксальный, консервативный, реформисткий) - то да. Караимы и самаритяне - нет.

Стало быть, русские - представители иудейской веры - евреи?

Подпись
От Гриша
К М.Свирин (10.02.2004 19:30:53)
Дата 10.02.2004 19:32:18

Конечно (-)
От М.Свирин
К Гриша (10.02.2004 19:32:18)
Дата 10.02.2004 19:34:42

Опять же вопрос! НАХРЕНА ТОГДА НЕМЦЫ УБИВАЛИ ЕВРЕЕВ ПО ВНЕШНИМ ДАННЫМ? (-)
От Гриша
К М.Свирин (10.02.2004 19:34:42)
Дата 10.02.2004 19:57:01

Придурки потому что... что с них взять.

ОК, похоже тему стоит слегка расширить, потому что в действительности существуют разногласия или во всяком случае разные подходы. Кто есть еврей? Более того - что есть еврей? Люди пытаются разбить понятие на четкую и однозначнуя категорию - биология или религия, но на самом деле это оба.

Есть два способа "стать" евреем - родится от мамы-еврейки и перейти через процесс конверсии. Проходящая процесс конверсии считается полностью евреем, и в дальнейшем ее так же полноправные евреи. Поэтому можно быть неверующим евреем, можно быть верующим новообращенцем и оба они "одинаковы" в степени своего еврейства. В свое время (в римские времена) существенная часть еврейской общины состояла из новообращенцев, потому что раввины проповедовали всем - не только евреям.

Что с нацистами? Я не знаю, преследовали ли нацисты новообращенцев - скорее всего да, но просто не знаю. То что они преследовали евреев перешедших в христианство это точно. Т.Е, их определение было скорее чисто биологическое. Определенную марку это наложило и на сушествующую ситуацию - по Израильскому (светскому) закону еврей определяется и по линии матери и по линии отца.
От М.Свирин
К Гриша (10.02.2004 19:57:01)
Дата 11.02.2004 10:56:09

Re: Придурки потому...

Приветствие

>ОК, похоже тему стоит слегка расширить, потому что в действительности существуют разногласия или во всяком случае разные подходы. Кто есть еврей? Более того - что есть еврей? Люди пытаются разбить понятие на четкую и однозначнуя категорию - биология или религия, но на самом деле это оба.

Принято. Впрочем, есть еще одно. Служение строю, народу(не богу и не биологии).

>Есть два способа "стать" евреем - родится от мамы-еврейки и перейти через процесс конверсии. Проходящая процесс конверсии считается полностью евреем, и в дальнейшем ее так же полноправные евреи. Поэтому можно быть неверующим евреем, можно быть верующим новообращенцем и оба они "одинаковы" в степени своего еврейства. В свое время (в римские времена) существенная часть еврейской общины состояла из новообращенцев, потому что раввины проповедовали всем - не только евреям.

Э, нет, геноссе! Если не ошибаюсь, в "свое время" оное практиковалось только с НЕКОТОРЫМИ народностями СИМИТСКОЙ крови.

>Что с нацистами? Я не знаю, преследовали ли нацисты новообращенцев - скорее всего да, но просто не знаю. То что они преследовали евреев перешедших в христианство это точно. Т.Е, их определение было скорее чисто биологическое. Определенную марку это наложило и на сушествующую ситуацию - по Израильскому (светскому) закону еврей определяется и по линии матери и по линии отца.

Да причем тут это? Вопрос состоял ПОЧЕМУ некоторые немецкие командиры имели мать - еврейку? И почему при этом они (де факто - симиты) считались арийцами? И ваше же объяснение см: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/720035.htm
противоречит сказанному тут.

Я же скажу вам так. Немцы в войну считали ЕВРЕЕМ ЛЮБОГО ПОДОЗРИТЕЛЬНОГО из иной нации, то есть у другого соринку различали даже с заплющенными очами. В своем же глазу бревна углядеть не желали. Таков был у них подход.

А для разминки затроньте вопрос "что есть русский"? Попадете в ту же засаду. Религиозную, светскую, советскую...

Подпись
От FVL1~01
К Гриша (10.02.2004 19:57:01)
Дата 10.02.2004 21:26:18

Нацисты преследовали ОБРАЩЕННЫХ В иудаизм

И снова здравствуйте
когда таковых удалвалось им установить. То есть внешние данные были основополагающим фактором но и другими факторами не пренебрегали...

В концлагерь на равных основаниях мог попасть и НЕВЕРУЮЩИЙ человек семитской расы и перешедший в иудаизм ариец.


В общем нацисты были дураки но не догматики.

Другое дело что так как иудаизм не прозелетическая религия - то число лиц не ееврейской крови и иудеев по вероисповедованию было невелико... Однако было.


С уважением ФВЛ
От Palmach
К FVL1~01 (10.02.2004 21:26:18)
Дата 10.02.2004 23:52:24

Можно мне, а?

Нацисты (будучи дураками) пытались всё подогнать под свой рассовый базис, однако последний был на столько маразматическим, что уже в случае с полукровками (четвертинками и т.д.) им приходилось вводить дополнительную переменную для определения статуса означенного лица. Таким образом в случае с мишлингер играло роль веросиповедание последнего или его принадлежность к еврейской общине/институтам. Что приводило к откровенному идиотизму - в Варшавском гетто проходили католические службы для евреев перешедших в каталичество и там же можно было найти (пусть не много) чистокровных поляков перешедших в иудаизм. Логическая непоследованность етого подхода видна невооружённым взглядом.

Естественно етот подход никогда не был принятым в иудаизме и в еврейских общинах. Однако когда писался Закон о Возвращении, авторы думали о тех кого ПРЕСЛЕДУЮТ как евреев, а не о том как ИУДАИЗМ определяет еврея. Отсюда и неувязки.