От Exeter
К Вад
Дата 09.07.2000 11:36:17
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>В сабже приводятся данные на 1/01/99 по ВВС России по договору об огр.в Европе.
>1.Что входит в учитываемые данные-только боевые части,на хранении,в учебных частях и тд., на всей территории России или только Евр.часть.

Только по Европейской части до Урала! Учтены находящиеся и на хранении (см. напр. численность Су-17/22, МиГ-23/25/27), и в учебных частях и в военных ВУЗах. Вообще поподробнее можете спросить Евгения Путилова, у него вроде все тексты этих договоров и соглашений были.
Вообще, эти данные показывают, что у нас сейчас примерно 2/3 наземного вооружения находятся за Уралом. И это не противоречит тому, что я знаю (почти все Т-90 и БМП-3 действительно в дивизиях СибВО и ЗабВО).


>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...


Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>С уавжением


С уважением.
От Вад
К Exeter (09.07.2000 11:36:17)
Дата 09.07.2000 13:43:59

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>>В сабже приводятся данные на 1/01/99 по ВВС России по договору об огр.в Европе.
>>1.Что входит в учитываемые данные-только боевые части,на хранении,в учебных частях и тд., на всей территории России или только Евр.часть.
>
>Только по Европейской части до Урала! Учтены находящиеся и на хранении (см. напр. численность Су-17/22, МиГ-23/25/27), и в учебных частях и в военных ВУЗах. Вообще поподробнее можете спросить Евгения Путилова, у него вроде все тексты этих договоров и соглашений были.
>Вообще, эти данные показывают, что у нас сейчас примерно 2/3 наземного вооружения находятся за Уралом. И это не противоречит тому, что я знаю (почти все Т-90 и БМП-3 действительно в дивизиях СибВО и ЗабВО).




>>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...
>

>Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>>С уавжением
>

>С уважением.


Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
От Exeter
К Вад (09.07.2000 13:43:59)
Дата 09.07.2000 15:53:32

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

Уважаемый Вад!

>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.


А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)
Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.
Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)

С уважением.
От Вад
К Exeter (09.07.2000 15:53:32)
Дата 09.07.2000 17:40:04

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>Уважаемый Вад!

>>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт. то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
>

>А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)

Если даже не соблюдается, то завышенную цифру не дают. а тут 500 шт. лишних вынули и положили,в чем вы правы-надо посмотреть материалы по договору

>Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.


>Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)



>С уважением.
От BlackShark
К Вад (09.07.2000 17:40:04)
Дата 10.07.2000 10:07:51

Re: Милитари баланс-несколько вопросов

>>Уважаемый Вад!
>
>>>Я все-таки думаю,что общая численность приведена по всей территории России,объясню почему-в этом же разделе приведена разбивка по типам самолетов в боевом составе,на хранении и в учебных частях и по большинсту типов самолетов эти данные близки ,а иногда и совпадают, например если взять суммарное количество СУ17,22 Миг23,25 по отчету по договору-1239шт.

25е в ДОВСЕ вообще не входят вроде.......
перехватчики вроде им не ограничиваются....

то это близко к находящимся на складах и в учебных-1300 самолетов,Су27-337 и 350, Ту22М-186 и 192.Плюс ко всему представлен отчет на 3966 самолетов ,а договор ограничивает число 3450 самолетов.
>>>По поводу Миг-29,ка ни страно но может быть-изготовлено было 1632 самолета,936 -экспорт и передано странам СНГ.Остается 696 самолетов,что близко к приведенной цифре.другое дело сколько в строю.Остается добавить ,что раскладка по Миг-29 потверждает мое мнение,что 3966-это общее число самолетов в России на 1/01/99 (по типам подпадающим под договор),кстати тут нельзя делать соответствие с танками так-как переброска танка из Сибири к западной границе -это днии гораздо легче контролируется,а самолета часы.
>>
>
>>А зачем России давать буржуям данные по всей своей территории, если она обязана это делать только "до Урала"? Нелогично. А по поводу того, что общее количество самолетов в Европейской зоне превышает лимит - так кто Вам сказал, что мы эти соглашения скрупулезно выполняем? :-)

Вот-вот:)

>
>Если даже не соблюдается, то завышенную цифру не дают. а тут 500 шт. лишних вынули и положили,в чем вы правы-надо посмотреть материалы по договору

>>Меня данные самого "Милбаланса" мало интересуют, а приведенным официальным российским сведениям я склонен доверять. Я, собственно, ради них и клянчил этот скан у Marata.
>

Нельзя доверять никаким сведениям ... особенно когда дело с русскими имеешь....


>>Кстати, обратите внимание на любопытные официальные данные о количестве вооружения в частях морской пехоты, отдельно, по флотам. Похоже, у нас понятие "штатов частей" сейчас вообще упразднено! :-)
>

Ну, не так строго.... просто много сверхштатной техники...

С уважением.
От А.Никольский
К Exeter (09.07.2000 11:36:17)
Дата 09.07.2000 12:32:47

Про МиГ-29


>>2.708 Миг-29 в данном списке-что это ошибка ,опечатка или...
>

>Да нет не опечатка! Вот так-то вот. И плюс еще минимум 3 известных мне полка на Дальнем Востоке. Однако часть машин в Европейской зоне находится на хранении.


>>С уавжением
>

>С уважением.

+++++++
Может цифра 8 лишняя? их же всего меньше тыщи вроде наклепали.
С уважением, А.Никольский
От Exeter
К А.Никольский (09.07.2000 12:32:47)
Дата 09.07.2000 12:58:35

Re: Про МиГ-29

Уважаемый А.Никольский!

>+++++++
>Может цифра 8 лишняя? их же всего меньше тыщи вроде наклепали.

708!!! :-) Там значится "708"! А "2." - это номер вопроса уважаемого Вада. :-))
Да Вы сами можете посмотреть данные - файл в Копилке VS Rossii, положенный мной ("копирайт" уважаемого Marata!).


>С уважением, А.Никольский

С уважением.
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 12:58:35)
Дата 09.07.2000 13:00:45

Re: Больше 1300 их наклепали...... какие нафиг 708!!!
От Exeter
К BlackShark (09.07.2000 13:00:45)
Дата 09.07.2000 13:05:25

Re: Так осталось в Европейской зоне России 708!
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 13:05:25)
Дата 09.07.2000 13:14:47

Это другой базар совсем.........
От Exeter
К BlackShark (09.07.2000 13:14:47)
Дата 09.07.2000 13:26:16

Да Вы файл посмотрите!

Вам же говорят - VS Rossii в Копилке! Это предоставленный Marat'ом скан из последнего справочника "Military Balance" 1999/2000. Там, помимо прочего, официальные данные, предоставленные Россией на 01.01.1999 г. в соответствии с Договором ОВСЕ. По Европейской зоне.
Вот все и удивляются, что у нас так много "мигарей" осталось!

С уважением.
От BlackShark
К Exeter (09.07.2000 13:26:16)
Дата 09.07.2000 13:43:18

Re: Да Вы файл посмотрите!


>Вот все и удивляются, что у нас так много "мигарей" осталось!

Зря удивляются.... но вот как тот файл в приличном виде открыть... а то он как-то плохо смотрится.......

С уваженеим........