От pazak
К All
Дата 06.02.2004 16:30:16
Рубрики Современность;

Современность

> Что думаете об этой заметке http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/205568.html
От В. Кашин
К pazak (06.02.2004 16:30:16)
Дата 06.02.2004 17:38:54

Несмотря на неверные исторические аналогии - в главном он прав

Добрый день!

На данном этапе сотрудничеству с США (при условии, что основные параметры нынешнего политического курса США сохранятся) альтернативы нет.

С уважением,
Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (06.02.2004 17:38:54)
Дата 06.02.2004 18:08:41

Простите это КАК?

САС!!!
>Добрый день!

> На данном этапе сотрудничеству с США (при условии, что основные параметры нынешнего политического курса США сохранятся) альтернативы нет.

Не в виде подколки, просто интересно. В какой форме оно осуществимо?



Мы вернемся.
От В. Кашин
К Ертник С. М. (06.02.2004 18:08:41)
Дата 06.02.2004 18:25:37

Re: Простите это...

Добрый день!
>САС!!!
>>Добрый день!
>
>> На данном этапе сотрудничеству с США (при условии, что основные параметры нынешнего политического курса США сохранятся) альтернативы нет.
>
>Не в виде подколки, просто интересно. В какой форме оно осуществимо?


- Поддержка политических инициатив США в тех случаях, когда это не противоречит непосредственно нашим интересам и безопасности. В принципе согласие на развертывание американских баз в ЦА как раз и было примером такого сотрудничества. Следует политически поддерживать США в Ираке за исключением тех моментов, когда такая поддержка будет вести к нашему попаданию на деньги или потребует посылки туда наших войск.
- Ориентация на экономическое сотрудничество с США в большей степени, чем с Европой.

Естественно, есть определенные ограничения политическому сотрудничеству. Например, он касаются политики в АТР. Никогда нельзя напрямую поддерживать шаги США, направленные против Китая, поскольку стабильные отношения с КНР для нас жизненно важны.

И главное - всегда надо помнить, единственно правильной формой сотрудничества и союза является постоянный, нудный и мелочный торг. Естественно, что добрые отношения с США ни в коем случае не могут означать, что американцы получат от нас хоть что-то бесплатно.

С уважением, Василий Кашин
От Ертник С. М.
К В. Кашин (06.02.2004 18:25:37)
Дата 06.02.2004 18:52:42

Так вот ты какая сухая вода....

САС!!!


>

>- Поддержка политических инициатив США в тех случаях, когда это не противоречит непосредственно нашим интересам и безопасности.

Зачем? Или под поддержкой подразумевается туманное высказывание: "Мы желаем всего доброго всем конфликтующим сторонам"? Может надо поддерживать лишь те инициативы, каковые заведомо выгодны нам?

> В принципе согласие на развертывание американских баз в ЦА как раз и было примером такого сотрудничества.

Дурость несусветная и прямая измена.

>Следует политически поддерживать США в Ираке за исключением тех моментов, когда такая поддержка будет вести к нашему попаданию на деньги или потребует посылки туда наших войск.

Нахрена? Это их война. Пусть в ней и бултыхаются...

>- Ориентация на экономическое сотрудничество с США в большей степени, чем с Европой.

Ориентация на экономическое сотрудничество с тем. с кем выгоднее. Выгоднее - с соседом.

> Естественно, есть определенные ограничения политическому сотрудничеству. Например, он касаются политики в АТР. Никогда нельзя напрямую поддерживать шаги США, направленные против Китая, поскольку стабильные отношения с КНР для нас жизненно важны.

Единственная здравая мысь.

> И главное - всегда надо помнить, единственно правильной формой сотрудничества и союза является постоянный, нудный и мелочный торг. Естественно, что добрые отношения с США ни в коем случае не могут означать, что американцы получат от нас хоть что-то бесплатно.

В случае США единственная реальная форма отношений - 100% предоплата с их стороны.

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От СОР
К В. Кашин (06.02.2004 17:38:54)
Дата 06.02.2004 17:53:47

США согласны на это сотрудничество?

>Добрый день!

> На данном этапе сотрудничеству с США (при условии, что основные параметры нынешнего политического курса США сохранятся) альтернативы нет.

Пока они только указания всем раздают и в итоге Россия просто будет работать на США не получая прибыль.
От В. Кашин
К СОР (06.02.2004 17:53:47)
Дата 06.02.2004 18:33:50

Re: США согласны...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> На данном этапе сотрудничеству с США (при условии, что основные параметры нынешнего политического курса США сохранятся) альтернативы нет.
>
>Пока они только указания всем раздают и в итоге Россия просто будет работать на США не получая прибыль.
 Сейчас заинтересованность США в России возрастает. Поэтому при правильном подходе к сотрудничеству мы сможет выторговать для себя выгодные условия, подобно тому, как это сделал Китай в конце 70-х.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (06.02.2004 18:33:50)
Дата 07.02.2004 04:39:13

Re: США согласны...



> Сейчас заинтересованность США в России возрастает. Поэтому при правильном подходе к сотрудничеству мы сможет выторговать для себя выгодные условия, подобно тому, как это сделал Китай в конце 70-х.


Вырастает заинтересованность в подручных. Много дало России сотрудничество с США за последние 13 лет? Я ничего не могу вспомнить. И дальше также будет. Мы не Польша, нам от грошей только хуже будет.
От Ертник С. М.
К В. Кашин (06.02.2004 18:33:50)
Дата 06.02.2004 18:55:55

Т.е. они начинают получать по блудливой харе?.

САС!!!
>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>

>>
>>Пока они только указания всем раздают и в итоге Россия просто будет работать на США не получая прибыль.
> Сейчас заинтересованность США в России возрастает. Поэтому при правильном подходе к сотрудничеству мы сможет выторговать для себя выгодные условия, подобно тому, как это сделал Китай в конце 70-х.

Значит для роста заинтересованности США в России надо не мешшать им получать по харе в возрастающих масштабах.


>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся.
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (06.02.2004 18:55:55)
Дата 06.02.2004 19:01:38

Так мы им только помогаем в этом (+)

Доброе время суток!
Вот встали бы мы грудью за Ирак и не дали бы войну начать - что нам бы радости с того было? А мы сказали что мы не против, и сейчас амеры там сидят даже при хороших раскладах глубоко и надолго. То же самое с Афганистаном - гоняют самолёты через полмира, тратят деньги своих налогоплательщиков, несут потери, наживают врагов - а толку? Что они выиграли, кроме роста рейтинга преза?
Так что если завтра амеры решат ещё с кем повоевать - думаю надо поддержать.

С уважением, Роман
От SerP-M
К Роман Алымов (06.02.2004 19:01:38)
Дата 06.02.2004 21:52:10

Насчет рейтинга Буша: упал ниже 50% - и ниже рейтинга претендента.... (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (06.02.2004 19:01:38)
Дата 06.02.2004 19:09:43

Крушение США...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Вот встали бы мы грудью за Ирак и не дали бы войну начать - что нам бы радости с того было? А мы сказали что мы не против, и сейчас амеры там сидят даже при хороших раскладах глубоко и надолго. То же самое с Афганистаном - гоняют самолёты через полмира, тратят деньги своих налогоплательщиков, несут потери, наживают врагов - а толку? Что они выиграли, кроме роста рейтинга преза?
> Так что если завтра амеры решат ещё с кем повоевать - думаю надо поддержать.

...для нас либо катастрофа, либо переход к автаркии, с резким падением уровня жизни большинства населения. Так что... Смотри сам. В мире без США число рекламных агентов резко пойдет на убыль)))) Впрочем, полагаю, этого падения не будет - на штаты завязано слишком много стран и экономик. Но StarCD досчитал, и я уезжаю пить водку)))

>С уважением, Роман
И. Кошкин
От СОР
К И. Кошкин (06.02.2004 19:09:43)
Дата 07.02.2004 04:36:38

Зато топлива для кораблей, танков и самолетов будет залейся))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.02.2004 19:09:43)
Дата 06.02.2004 19:27:20

Никто не говорит о крушении :-)) (+)

Доброе время суток!
Вряд ли США так вот резко рухнет. У них сейчас как раз наоборот расцвет, избыток сил и денег и головокуружение от собственной крутости. Так что нам выгодно максимально их занять в долгих и в общем безнадёжных конфликтах вдали от собственных границ, дабы они сдуру к нам не полезли.

С уважением, Роман
От Ертник С. М.
К Роман Алымов (06.02.2004 19:01:38)
Дата 06.02.2004 19:06:01

Не путайте поддержку и НЕблагожелательный авторитет.

САС!!!

Вобщем чем бы дитина не тешился лишь бы повесился.

Мы вернемся.
От Роман Алымов
К СОР (06.02.2004 17:53:47)
Дата 06.02.2004 18:05:36

Это не к ним вопрос (+)

Доброе время суток!

>Пока они только указания всем раздают и в итоге Россия просто будет работать на США не получая прибыль.
***** Это зависит от того, что будем им позволять. Если не блюсти свои интересы - так не то что США, любая Маврикия на шею злезет и покрикивать будет.
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (06.02.2004 18:05:36)
Дата 06.02.2004 18:08:04

Re: Это не...

> Это зависит от того, что будем им позволять. Если не блюсти свои интересы - так не то что США, любая Маврикия на шею злезет и покрикивать будет.


Если сотрудничать с США, то придется позволять все, поскольку если не все то это конфронтация. Между любой Маврикией и США огромная разница.
От Роман Алымов
К СОР (06.02.2004 18:08:04)
Дата 06.02.2004 18:15:23

Не логично (+)

Доброе время суток!
>Если сотрудничать с США, то придется позволять все, поскольку если не все то это конфронтация. Между любой Маврикией и США огромная разница.
**** В мире куча стран, которые сотрудничают с США, но не позволдяют им всё. Так что это обычный российский максимализм - типа или дружба взасос, или война. Никто кроме нас не собирается позволять США всё, даже Мексика и та свои интересы блюдёт.

С уважением, Роман
От Dervish
К Роман Алымов (06.02.2004 18:15:23)
Дата 06.02.2004 20:15:01

Тут не все зависти от нас

День добрый, уважаемые.

>>Если сотрудничать с США, то придется позволять все, поскольку если не все то это конфронтация.

>В мире куча стран, которые сотрудничают с США, но не позволдяют им всё.

Тут не все зависти от нас - еще и от америки "кое-что". У них (что впрочем нормально) - дифференциованное отношение к своим "союзникам". И то, что "позволяют" Мексике (определенную степень вольности) - не позволят России.

Вспомните очень уж недавнюю историю времен горбачева-ельцина-козырева-шеви. Российское руководство шло практически на выполнение всех требований - а штаты все давили и давили...

С уважением - Dervish
От Роман Алымов
К Dervish (06.02.2004 20:15:01)
Дата 06.02.2004 20:26:41

"Газ заполняет всё предоставленное пространство" (+)

Доброе время суток!

>Вспомните очень уж недавнюю историю времен горбачева-ельцина-козырева-шеви. Российское руководство шло практически на выполнение всех требований - а штаты все давили и давили...

**** Машину когда-нибудь покуупали? То же самое "А за 1000 продашь?" -"Продам"-"А за 800?" И так до упора, пока продавец не упрётся. Никто не будет проявлять избыточное благородство. В межгосударственных отношениях то же самое, правильно тут сказали - нужен нуджный и мелочный торг, а не широкие жесты в ожидании столь же широких жестов.

>С уважением - Dervish
С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (06.02.2004 20:26:41)
Дата 07.02.2004 04:42:14

Re: "Газ заполняет...

>Доброе время суток!

>>Вспомните очень уж недавнюю историю времен горбачева-ельцина-козырева-шеви. Российское руководство шло практически на выполнение всех требований - а штаты все давили и давили...
>
>**** Машину когда-нибудь покуупали? То же самое "А за 1000 продашь?" -"Продам"-"А за 800?" И так до упора, пока продавец не упрётся. Никто не будет проявлять избыточное благородство. В межгосударственных отношениях то же самое, правильно тут сказали - нужен нуджный и мелочный торг, а не широкие жесты в ожидании столь же широких жестов.

Тут такая вещь, что мы не в роли богатого покупателя выступаем, а бедного. США от нас могут добитваться исполнения за слишком малое вознагрождение. Зато пачкаться мы будем очень сильно.
От И. Кошкин
К pazak (06.02.2004 16:30:16)
Дата 06.02.2004 16:52:10

Много фигни

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>> Что думаете об этой заметке http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/205568.html

В 1-ю мировую на грани краха не стояли, да и даже во время наполеоновского вторжения - это был не крах. Про Смуту автор-кац, естественно, не знает.

Россия не станет великой державой вовсе не из-за "сильной единой(:-)))) Европы", мусульманского мира или сильного Китая. Россия не станет великой державой совсем по другой причине, но это оффтопик, флеймогенерация и подначки на пулеметовыкапывание)))

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (06.02.2004 16:52:10)
Дата 06.02.2004 16:59:30

Смотря что сичтать великой (+)

Доброе время суток!
Если уж про внутренние причины, то по части внутренних причин у нас пожалуй получше будет чем в Европе и наверное в США. Как ни крути,а народ у нас пока покрепче.
С уважением, Роман
От ok
К Роман Алымов (06.02.2004 16:59:30)
Дата 06.02.2004 21:32:59

Ре: Смотря что...

Не флейма ради, а правды для.

Вот как раз с народом-то у нас и проблемы :-) Англосаксы - крепкий народ.
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (06.02.2004 16:59:30)
Дата 06.02.2004 17:03:46

Все с "точностью до наоборот"

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

В общем-то все причины наших и нынешних, и будущих несчастий - сугубо внутренние. А внешние факторы только закрепляют ситуацию.

С уважением, А.Сергеев
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (06.02.2004 16:52:10)
Дата 06.02.2004 16:57:26

Впрочем, и из-за Европы тоже

Приветствую, уважаемый И. Кошкин!

Хотя, ты прав, она тут не главная, и даже не десятая причина.

http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/02/06/50935

"У сильного всегда бессильный виноват"(С)

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К pazak (06.02.2004 16:30:16)
Дата 06.02.2004 16:31:53

"Кац предлагает сдаться" (с)