От Поручик Баранов
К Исаев Алексей
Дата 09.02.2004 10:57:43
Рубрики Современность;

Общественный транспорт - самое уязвимое место

Добрый день!

Что и показывает последний теракт.

Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше. А метро у них нет, и правильно. Идеальное средство передвижения - индивидуальное: велосипед, мотоцикл, автомобиль.

С уважением, Поручик
От Эвок Грызли
К Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата 09.02.2004 11:32:29

Re: Общественный транспорт...

...пока борются со следствиями а не с причинами. Много было терактов после как Чечня поехала Казахстан осваивать?
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата 09.02.2004 11:20:57

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия


>Что и показывает последний теракт.

Он показывает, что если взравать каждый месяц, то всеравно будет безопасней ездить в метро, чем на автомобиле.


Что же касается взрывов посерьезнее, то метро может защетить щителей города от бомбежки. Личный автомобиль может спасти разве что от авиастрел.

http://www.military-economic.ru
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (09.02.2004 11:20:57)
Дата 09.02.2004 11:30:10

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!
>Алексей Мелия
>>Что и показывает последний теракт.
>
>Он показывает, что если взравать каждый месяц, то всеравно будет безопасней ездить в метро, чем на автомобиле.

С точки зрения статистики - да

Но ездим мы на метро, а не на статистике.

И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:30:10)
Дата 09.02.2004 11:42:36

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия

>С точки зрения статистики - да

>Но ездим мы на метро, а не на статистике.

>И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Тогда преимущества обшественного транспорта возрастут, а личного уменьшутся.

>Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю

На автомобиле 2,5 часа стояния в пробке можно набрать очень быстро. Причем без всяких экстроординарных ситуаций.


http://www.military-economic.ru
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (09.02.2004 11:42:36)
Дата 09.02.2004 12:04:49

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!

>Тогда преимущества обшественного транспорта возрастут, а личного уменьшутся.

Но недостатки общественного никуда не денутся.

>На автомобиле 2,5 часа стояния в пробке можно набрать очень быстро. Причем без всяких экстроординарных ситуаций.

Одно дело - провести их, стоя на одной ноге в душной "бочке с кильками", а другое - просидеть в машине с кондиционером, слушая музыку. Почувствуйте разницу.

С уважением, Поручик
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (09.02.2004 12:04:49)
Дата 09.02.2004 12:11:11

Re: Общественный транспорт...

>Одно дело - провести их, стоя на одной ноге в душной "бочке с кильками", а другое - просидеть в машине с кондиционером, слушая музыку. Почувствуйте разницу.

Разница именно в продолжительности времени. Комфортом приходится расплачиваться за скорость. (Разумется если речь идет о внутригородских поездках в час пик)
От Kimsky
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:11:11)
Дата 09.02.2004 13:45:22

Предлагаю всем апологетам общественного транспорта ...

поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.
От Роман (rvb)
К Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата 09.02.2004 13:56:06

А всем апологетам личных авто (+)

>поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.

Поездить годик из Подольска на Авиамоторную. Каждый будний день. Годик. Если кто выдержит :)))).

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Виктор Крестинин
К Роман (rvb) (09.02.2004 13:56:06)
Дата 09.02.2004 13:58:07

Из Долгопы до Южной)))))) (-)
От Роман (rvb)
К Виктор Крестинин (09.02.2004 13:58:07)
Дата 09.02.2004 13:58:54

По кольцу просто. Не катит. Нет того кайфа :)))) (-)
От Николай Поникаров
К Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата 09.02.2004 13:54:15

Хе-хе, пример-то не в кассу ;)

День добрый.

>поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.

Там же проблемы с правильным общественным транспортом, размыв.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата 09.02.2004 13:51:05

Вы кого хотите запугать? :)

>поездить с Лесной в Политех.

Это где? В Питере видимо?

>Каждый будний день.

Я полагаю, что большинство посещающих форум граждан РФ, регулярно пользуются в своей жизни общественным транспортом гораздо более длительное время и нормально.

Впрочем как писал даже я - это не исключает наличия неоптимальных маршрутов. Напр. в Москве в силу ее радиально-кольцевого принципа планировки - поездки общественным транспортом между "соседними секторами" крайне неудобны. - Тут авто действительно решает проблему.
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:30:10)
Дата 09.02.2004 11:40:48

Re: Общественный транспорт...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С точки зрения статистики - да

И глядя на тушки водителей рядом с их искореженными ведрами с колесами цвета "тобакко металлик" желания ездить на авто не прибавляется. Понты это все.

>И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Эт вряд ли. Зарплаты не те.

>Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю

Такой же хаос приносит резкое похолодание итп. процессы, резко изменяющие свойства дорожного покрытия. Любители ведер сразу начинают устилать своими телами асфальт.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.02.2004 11:40:48)
Дата 09.02.2004 12:02:42

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!

Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.


С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 12:02:42)
Дата 09.02.2004 12:11:06

Обязательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.

Проезжу. Это принципиальная позиция. Ещё бы немецкий выучить тогда хоть KTB OKW можно читать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Поручик Баранов (09.02.2004 12:02:42)
Дата 09.02.2004 12:08:02

Ваша реплика полностью подтверждает правоту Алексея

>Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.

Т.е человек ездящий на метро судя по Вашему сарказму в Ваших глазах является человеком второго сорта?
Т.е автомобиль - это прежде всего символ "престижности" обладателя (т.е понты).

Что и требовалось доказать.

ЗЫ.
Хоть я уже по дискуссиям не раз убеждался что у меня все "не как у людей" - замечу, что имея в личном владении автомобиль - транспорт выбираю по принципу оптимальности маршрута.
Т.е существуют места куда я езжу общ. транспортом, существуют куда на машине.
От Андю
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:08:02)
Дата 09.02.2004 12:39:33

Полностью согласен с твоим подходом. :-) Дополню от себя. (+)

Приветствую !

"Мобилка" в моих глазах тоже долго была "пАнтами" в сильно то телефонизированной Франции с её телефонными аппаратами на каждом шагу. :-)

Про авто. ИМХО, автомобиль становится важен/нужен при росте семьи. Одни мы без него вполне обходились, с детьми это ужё стрёмно. При болезнях ребёнка/детей и всяких ЧП -- очевидно, при недельных закупках, когда большие/дешёвые магазины находятся далеко от дома -- тоже, при поездках в парки/театры/на речку-озеро-море и т.д., куда транспорт ходит редко или неудачно (например, сейчас возвращаться в ближнее Подмосковье после позднего окончания спектакля в Москве практически невозможно, т.к. электрички ходят редко и не до поздна), при поездках по стране в ближайшей окрестности и выездах на природу -- тоже очевидно. И т.д., и т.п. Это удобно, в конце концов, когда ты всегда можешь сам, не закладываясь на дядю или расписание, добраться туда, куда желаешь.

И про ОТ. Я только за, особенно в центрах городов и для ежедневных "миграций" на работу-с работы. Могу сравнить, например, свой опыт здесь, когда на работу тебя везут на автобусе и ты спишь/читаешь или же ты сам сидишь за рулём, регулярно тормозя-трогаясь в пробках, в машине с запотевающими стёклами, т.к. за окном от машин стоит "дым коромыслом". ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:08:02)
Дата 09.02.2004 12:13:36

Вот грамотный

>Т.е существуют места куда я езжу общ. транспортом, существуют куда на машине.

Это правильный подход. Причем на мой взгляд зависит даже не от того куда нужно ехать, а от того колько нужно при этом на себе везти. По рынкам, гипермаркетам и дачам на общественном транспорте увы хреново ездить.
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата 09.02.2004 11:16:25

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия

>Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше.

Первая часть предложения трудно сочетается со второй.

http://www.military-economic.ru
От Поручик Баранов
К Алексей Мелия (09.02.2004 11:16:25)
Дата 09.02.2004 11:20:04

Что не сочетается?

Добрый день!

Нужно человеку попасть из пункта А в пункт Б.

Но сделать это можно только автобусом.

Можно поехать в 5 утра, когда на автобусе будет три человека, или в 12 дня, когда их будет 300. Умные израильтяне предпочитают первый вариант. Естественно, что это возможно не всегда, поэтому автобус в 12 дня по определению будет более заполнен.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата 09.02.2004 11:05:30

Ничем не хуже дискотеки, небоскребы итп

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это если отвлечься от мысли, что Басаев тогда учился в МИСИ, а Дудаев бомбил шахидов со звенящих высот.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.02.2004 11:05:30)
Дата 09.02.2004 11:21:44

От похода в дискотеку можно отказаться

Добрый день!

А от поездки на общественном транспорте при отсутствии альтернативы - никак.

Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:21:44)
Дата 09.02.2004 11:30:36

В Израиле нет дискотек?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А от поездки на общественном транспорте при отсутствии альтернативы - никак.

Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.

>Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.

Меня вот не парализовало. Я от "Автозаводской" пешком дошел до "Дубровки". Даже на работу опоздал всего минут на сорок.

С уважением, Алексей Исаев
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.02.2004 11:30:36)
Дата 09.02.2004 12:00:15

Вы всегда только о себе беспокоитесь?

Добрый день!

>Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.

Есть, но они, как правило, не завязаны на жизнедеятельность мегаполиса.

>>Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.
>
>Меня вот не парализовало. Я от "Автозаводской" пешком дошел до "Дубровки". Даже на работу опоздал всего минут на сорок.

С чем вас и поздравляю.


С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 12:00:15)
Дата 09.02.2004 12:05:08

Глупо было бы отстаивать общественный транспорт автовладельцу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Добрый день!

>>Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.
>Есть, но они, как правило, не завязаны на жизнедеятельность мегаполиса.

Они просто есть. И от них не откажутся. Точно так же не отказываются от руля подсевшие на баян "тачки" люди, хотя регуляроно видят заплативших за бибику мозгами на асфальте.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (09.02.2004 12:05:08)
Дата 09.02.2004 12:10:03

Ляксей, ты гонишь. (+)

Будущее - за сочетанием того и другого.
Я пока ездию на ОТ, жил бы там, где раньше, о тачке и не задумывался бы. Но в мегаполисе, пусть даже с суперразвитым ОТ и извечными пробками, жить без авто, увы, крайне трудно. Одному - куда ни шло, но с семьей - совсем капут.

Усяго найлепшага,
Йети
От Исаев Алексей
К Bigfoot (09.02.2004 12:10:03)
Дата 09.02.2004 13:24:26

Re: Ляксей, ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я пока ездию на ОТ, жил бы там, где раньше, о тачке и не задумывался бы. Но в мегаполисе, пусть даже с суперразвитым ОТ и извечными пробками, жить без авто, увы, крайне трудно. Одному - куда ни шло, но с семьей - совсем капут.

А что капут? Упаковку Кока-Колы с рынка я спокойно дотаскиваю до дому. Тем более альтернатива "один раз в неделю на машине в супермаркете" "каждый день вечером в параллель с прогулкой". Воздухом типа дышать.
На остальные случаи есть такси. До "Бычка" включительно. Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:24:26)
Дата 09.02.2004 13:37:10

А то. (+)

Тут тебе уже правильно замечали. Заболеет ребенок - надо везти к врачу. В гипермаркете мне нужна отнюдь не упаковка колы, а тратить полтора-два часа через день мне не улыбается. На выходных хочется сводить ребенка либо в зоопарк какой, либо вывезти за город, показать какую достопримечательность. Пилить на транспорте полтора часа в один конец вместо 20 мин на авто (по опыту) мне не нравится, плюс, пилить от транспорта до места назначения, если объект за городом. Ребенок устает, начинает ныть. А прогулку я лучше не буду "параллелить", а схожу вместо задолбавших магазинов в лес или на озеро - опять же с ребенком.

>На остальные случаи есть такси. До "Бычка" включительно. Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.
Речь не идет об "умер - не умер", речь идет лишь об оптимизации. Я не фетишизирую авто, я лишь присоединяюсь к тем, кто за разумное использование оного.

С уважением,
Йети

ЗЫ. Читать в транспорте - портить зрение. Я принципиально не читаю в транспорте. Только дома.
От Андю
К Исаев Алексей (09.02.2004 13:24:26)
Дата 09.02.2004 13:36:04

;-))))))))))))) (+)

Приветствую !

> Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.

Страшно представить, что о тебе думали твои невольные попутчики. Я ведь очень хорошо помню "пришествие" в московское метро "тележечников". Это был шок -- нервам и ступням. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Bigfoot
К Bigfoot (09.02.2004 12:10:03)
Дата 09.02.2004 12:10:29

После "гонишь" - куча смайлов!!!! :)) (-)
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (09.02.2004 12:05:08)
Дата 09.02.2004 12:07:27

Напротив!

Добрый день!

Чем больше людей будут пользоваться общественным транспортом, тем свободнее дороги.

С уважением, Поручик
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (09.02.2004 12:07:27)
Дата 09.02.2004 12:14:11

Так об том и речь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дорога и колеса это место для профессионалов, которым они нужны : водителям везущим goods в магазины и начальников на встречи, врачам, корреспондентам, ремонтным службам итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Bigfoot
К Исаев Алексей (09.02.2004 12:14:11)
Дата 09.02.2004 12:20:17

Опять же, не согласный я. (+)

Наблюдая ежедневно ветхих бабушков и дедушков, совкаюшшыхся на своих авто и НЕ наблюдая шибко больших проблем от них, склонен считать, что при должной организации, дорога и колеса - место для каждого. :-Р
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:21:44)
Дата 09.02.2004 11:22:34

Я одного не пойму: чего доказываете-то?))) (-)
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (09.02.2004 11:22:34)
Дата 09.02.2004 11:26:05

Доказываю, что общественный транспорт себя изжил

Добрый день!

По крайней мере, в существующем виде.


С уважением, Поручик
От ThuW
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:26:05)
Дата 09.02.2004 12:28:56

В 10 миллионном городе общественный транспорт себя изжил?!?!?!?!?!?!? (-)
От Виктор Крестинин
К ThuW (09.02.2004 12:28:56)
Дата 09.02.2004 12:29:43

Тсссссс.... Вы разговариваете с АВТОВЛАДЕЛЬЦЕМ)))) (-)
От Denis23
К Виктор Крестинин (09.02.2004 12:29:43)
Дата 09.02.2004 12:41:14

Хорошенькую жизнь вы тут рисуете:)))

Здравствуйте!


Машина плохо, домик в деревне плохо, ну поездки за бугор к морю само собой, дискоклубы там рестораны разные - ясный пень.
А чего делать то - работать, спать и военной историей заниматса? И все?
С уважением, Денис.
От Виктор Крестинин
К Denis23 (09.02.2004 12:41:14)
Дата 09.02.2004 12:44:51

Я ваще рисовать не умею (-)
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:26:05)
Дата 09.02.2004 11:31:02

Хоть не топик(+)

Здрасьте!
>Добрый день!

>По крайней мере, в существующем виде.
Громкое заявление)))
А что Вы прикажете делать бабУшке, которая рулить е может ничем кроме своего деда, у которого зрение только на ощупь и машина ему противопоказана? И еще 1001 пример можно привести.
Или как я должен из гостей ехать (в гостях я обычно не только чай пью)? На такси??
Очень громкое заявление)))
>С уважением, Поручик
аналогично, Виктор
От Поручик Баранов
К Виктор Крестинин (09.02.2004 11:31:02)
Дата 09.02.2004 11:40:12

А что делать?

Добрый день!

>А что Вы прикажете делать бабУшке, которая рулить е может ничем кроме своего деда, у которого зрение только на ощупь и машина ему противопоказана? И еще 1001 пример можно привести.

Можно. В Штатах тоже до сих пор остается общественный транспорт, хотя там машин больше, чем жителей страны. Но это из разряда благотворительности.

>Или как я должен из гостей ехать (в гостях я обычно не только чай пью)? На такси??

Да, а на чем же еще? Пьяных в метро, вообще-то, не положено пускать.

С уважением, Поручик
От Виктор Крестинин
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:40:12)
Дата 09.02.2004 11:43:24

Re: А что...

Здрасьте!
>Можно. В Штатах тоже до сих пор остается общественный транспорт, хотя там машин больше, чем жителей страны. Но это из разряда благотворительности.
Лубянка это не Петровка, в смысле Россия не америка. Вы это сами знаете. И метро в Нью-йорке тоже благотворительность, чтобы ненритятам было где граффити устраивать?))

>Да, а на чем же еще? Пьяных в метро, вообще-то, не положено пускать.
Пьяный и выпивший это разные вещи.
>С уважением, Поручик
Виктор
От М.Свирин
К Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата 09.02.2004 10:59:20

Re: Общественный транспорт...

Приветствие
>Добрый день!

>Что и показывает последний теракт.

>Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше. А метро у них нет, и правильно. Идеальное средство передвижения - индивидуальное: велосипед, мотоцикл, автомобиль.

А французам вон личному транспорту в Париже собираются скорость до 30 км/ч усекать.

Подпись
От Поручик Баранов
К М.Свирин (09.02.2004 10:59:20)
Дата 09.02.2004 11:01:11

ТОЛЬКО личному? Или всему?

Добрый день!

Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...

С уважением, Поручик
От Pavel
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:01:11)
Дата 09.02.2004 11:05:25

Re: ТОЛЬКО личному?...

Доброго времени суток!
>Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...
Это, конечно, неплохо.Но при нашем-то климате.Вон в Греции Италии и др. так оно и есть, мопеды, мотоциклы самый распространенный транспорт.

С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (09.02.2004 11:05:25)
Дата 09.02.2004 12:16:32

Гы, ну попробуйте на велосипеде/ мотоцикле при -15 С покататься. (-)
От Pavel
К Claus (09.02.2004 12:16:32)
Дата 09.02.2004 12:34:19

Так я как раз об этом :-))(-)
От М.Свирин
К Поручик Баранов (09.02.2004 11:01:11)
Дата 09.02.2004 11:03:03

Троллейбусы, автобусы и прочие бусы будут бегать с большей скоростью

Приветствие
>Добрый день!

>Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...

Во всяком случае так сегодня гутарили по ТВ ящику утресь.


Подпись
От Pavel
К М.Свирин (09.02.2004 11:03:03)
Дата 09.02.2004 11:07:39

Дык тогда им надо специальные полосы выделять(-)
От М.Свирин
К Pavel (09.02.2004 11:07:39)
Дата 09.02.2004 11:09:17

Этого новостийщики седня не сказали. (-)