От VLADIMIR
К Владислав
Дата 09.02.2004 04:38:51
Рубрики Современность;

Ре: О советском...


>В конце концов получили результат -- халявщика, искренне уверенного, что ему что-то недодали ("в Америке есть -- почему у нас нету?"). А озлобленный халявщик будет посильнее цунами... Кстати, самое смешное -- большая часть сегодняшнего яркого ширпотреба, которым завалены лотки и прилавки, сдалана в коммунистическом Китае. И ничего, китайцам идеология не помешала...
--------------------
Между "коммунистическим" Китаем и СССР 1970-х - огромная разница. Преобразования в КНР в конце 1970-х начались с приватизации земли, развития мелкого бизнеса и, главное, политики открытых дверей для иностранных инвестиций. Уже в середине 1980-х называли зифру около 500 млрд. долларов - сумму иноинвестиций в Китай. Орсюда и быстрый рост производства качественных товаров (вкупе с рыночными реформами).

Перестройка Горбачева - своего рода попытка, во всяком случае, изначально, угнатся за темпами роста в КНР. На партсобраниях в 1985-м говорили, что лет через 10, если мы будем развиваться так же хреново, как последние 10 лет, Китай нас обгонит.

Почему в СССР реформы китайского типа не удались - вопрос отдельный. В реальности китайские реформы - именно отказ от догматического социализма в его наиболее казарменном варианте. Впрочем, в Воcт. Европе и такие реформы не спасли "реальный социализм".

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владислав
К VLADIMIR (09.02.2004 04:38:51)
Дата 09.02.2004 06:25:17

Ре: О советском...

Приветствую!

>>В конце концов получили результат -- халявщика, искренне уверенного, что ему что-то недодали ("в Америке есть -- почему у нас нету?"). А озлобленный халявщик будет посильнее цунами... Кстати, самое смешное -- большая часть сегодняшнего яркого ширпотреба, которым завалены лотки и прилавки, сдалана в коммунистическом Китае. И ничего, китайцам идеология не помешала...
>--------------------
>Между "коммунистическим" Китаем и СССР 1970-х - огромная разница.

Да, но в какую сторону? На самом деле -- в любую, на выбор ;-)

>Преобразования в КНР в конце 1970-х начались с приватизации земли, развития мелкого бизнеса и, главное, политики открытых дверей для иностранных инвестиций. Уже в середине 1980-х называли зифру около 500 млрд. долларов - сумму иноинвестиций в Китай. Орсюда и быстрый рост производства качественных товаров (вкупе с рыночными реформами).

Могу возразить только по поводу последней фразы -- китайский ширпотреб начался с крайне НЕКАЧЕСТВЕННЫХ товаров. И качество это резко улучшилось лишь за последний десяток лет.

>Перестройка Горбачева - своего рода попытка, во всяком случае, изначально, угнатся за темпами роста в КНР.

Нет. Горбачевская перестройка велась с другого конца -- с "либерализации" (а не с ПРАГМАТИЗАЦИИ) идеологии и с бессмысленных экономических новацимй (как правило, популистского характера) вместо тщательно продуманных пошаговых реформ.

>На партсобраниях в 1985-м говорили, что лет через 10, если мы будем развиваться так же хреново, как последние 10 лет, Китай нас обгонит.

Ну, сегодня это говорят уже на собраниях Вашингтонского Обкома ;-)

>Почему в СССР реформы китайского типа не удались - вопрос отдельный. В реальности китайские реформы - именно отказ от догматического социализма в его наиболее казарменном варианте.

А вот это, простите меня пожалуйста (и ПОЖАЛУЙСТА, не обижайтесь, по своему обыкновению ;-) -- голый пропагандистский штамп. На самом деле "казарменных вариантов догматического социализма" существовало превеликое множество, так что этот термин несет лишь эмоциональную нагрузку, и не имеет нагрузки смысловой. В Китае времен Мао бывшие владельцы предприятий получали процент от их дохода. В СССР при Сталине существовала частная собственность, отмененная лишь "либералом" Хрущевым. Наиболее "догматический" социализм в СССР существовал с начала 70-х по середину 80-х годов, его пик -- идиотизм правления Черненко.

В общем, мир гораздо сложнее, чем кажется, а реальность очень плохо укладывается в упрощенные до лозунгов представления о ней. К примеру, любое "казерменное" общество при ближайшем рассмотрении оказывается просто бедным обществом, а бедность -- фактор объективный, и не зависит от злого умысла государственных лидеров

>Впрочем, в Воcт. Европе и такие реформы не спасли "реальный социализм".

Просто Запад предложил Вост. Европе больше, чем когда-либо мог предложить СССР. Рынок, сэр :-)

Хотя, чтобы свалить социализм, например, в Югославии, потребовалась длительная война, иностранная интервенция и "гуманитарные бомбардировки".


С уважением

Владислав
От 12B
К Владислав (09.02.2004 06:25:17)
Дата 09.02.2004 13:27:58

Ре: О советском...

>Хотя, чтобы свалить социализм, например, в Югославии, потребовалась длительная война, иностранная интервенция и "гуманитарные бомбардировки".

Да? А мне казалось что с экономическими проблемами 84го года он сам развалился, точнее, его свалили, а потом был национализм приведшей к войне и всему остальному.
От VLADIMIR
К Владислав (09.02.2004 06:25:17)
Дата 09.02.2004 06:56:45

Пропал длинный ответ, а переписывать неохота (+)

Жизнь сама решила, что есть более жизнеспособно. Наш спор опоздал на 20-30 лет.

С уважением, ВЛАДИМИР