От Alexsoft
К Мелхиседек
Дата 06.02.2004 11:08:13
Рубрики Флот;

Про ТУ - за что купил, за то и продал

>>Не понял - в роли "Ушакова" тяжелвй крейсер, что ли, будет? :-)) Чего тут обсуждать - линкор против крейсера. Любой нормальный крейсер начнет сматываться на полном ходу после первого же линкорного залпа.
>>А ненормальный?
>
>Ненормальный японец пойдект в торпедную атаку, пушки тут малополезны, защтиа от 12" снарядов на любом КРТ отсутствует как таковая
1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?
2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?
>>Моя версия
>>1.Когда морской министр (Григорович?) просил 6 июня в Думе денег - там там были заложены по деньгам 3х орудийные "Измаилы" в соответствии заявкой от 5 марта. Притом клятвенно заверил- что просить денег в ближайшую пятилетку не будет.
>
>что не помешало попросить ещё в 1914 году
То на ЧФ. На БФ Дума не дала ни копейки.

>>2. По моему - когда задания на проектирование по фирмам рассылались - там не было лимита водоизмещения. Уже потом , когда морскому министру было доложено о предполагаемом водоизмещении- он выразил своё неудовольствие ( и его можно понять). А МГШ только среагировал на ветер начальства.
>было, в ТТЗ это пишут
По Цветкову в первом туре по ТУ водоизмещение не устанавливалось.
Ту в архиве ЦГАВМФ .Ф.512.Оп.1.Д.1557.Л.18-31
Что правильно - чтоб не отпугнуть кого-либо из более 20 фирм.
23.02.1912 - ТУ1 разослано
05.03.1912 - ушла заявка в Думу на деньги
03.04.1912 - доклад о "Новых ТУ для Кр" для морского министра. Там текст- " оно возросло более 10000 тыс..Водоизмещение его уменьшится довольно значительно."
Те по ТТЗ на ЛегКр от 18 июня 1911 г вернее всего вероятным считалось как раз 10000 тыс.
От Claus
К Alexsoft (06.02.2004 11:08:13)
Дата 06.02.2004 12:34:09

От 8" Севастополь похоже защищен даже лучше чем многие более поздние линкоры...

>1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?

Броня Севастополя от 8" снарядов вполне защищает. А вот высота бронепояса у него заметно больше чем например у Квин Элизабет, Бадена или Нью Мехико. А для убивания ТКР 12" более чем достаточно.

>2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?

А какая разница? Шансы у ТКР конечно есть но очень уж небольшие.
От Alexsoft
К Claus (06.02.2004 12:34:09)
Дата 06.02.2004 14:04:38

Re: От 8"

>>1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?
>
>Броня Севастополя от 8" снарядов вполне защищает. А вот высота бронепояса у него заметно больше чем например у Квин Элизабет, Бадена или Нью Мехико. А для убивания ТКР 12" более чем достаточно.
Итальянцы не для того гробили металл лейнеров - чтоб пулять свои 203 мм в борт. Так что немодернизированный "Севастополь" на дальних дистанциях слабоват.

>>2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?
>А какая разница? Шансы у ТКР конечно есть но очень уж небольшие.
Разница есть. Европейцы на торпедных атаках акцент не делали. Длиннобазисные дальномеры и стрельба на пределе ( а облегчёнными - так и вообще оч далеко).
От Claus
К Alexsoft (06.02.2004 14:04:38)
Дата 06.02.2004 14:44:07

Re: От 8"


>Итальянцы не для того гробили металл лейнеров - чтоб пулять свои 203 мм в борт. Так что немодернизированный "Севастополь" на дальних дистанциях слабоват.

Может приведете наибольшие дистанции на которых удавалось из 8" поражать цели? Что же касается немодернезированного "Севастополя", то немодернезированная "Екатерина", от Севастополя по вооружению не отличающаяся, Гебена с 20 км вполне накрывала. И по живучести - Октябрьская революция выдержала 250 кг бомбу в крышу башни и 500кг в палубу. 100кг 8" снаряд едва ли нанес бы большие повреждения.


>Разница есть. Европейцы на торпедных атаках акцент не делали. Длиннобазисные дальномеры и стрельба на пределе ( а облегчёнными - так и вообще оч далеко).

Здесь смотри пункт 1) Про дистанции на которых реально удавалось достигать попаданий. По дальнобойности у "Парижской комунны" 29 и 44.5 км, для 471 и 314 кг снарядов соответственно.
От Мелхиседек
К Claus (06.02.2004 14:44:07)
Дата 06.02.2004 14:50:31

Re: От 8"


>>Итальянцы не для того гробили металл лейнеров - чтоб пулять свои 203 мм в борт. Так что немодернизированный "Севастополь" на дальних дистанциях слабоват.
>
>Может приведете наибольшие дистанции на которых удавалось из 8" поражать цели?
в яванском море вроде 140 каб.
От Claus
К Мелхиседек (06.02.2004 14:50:31)
Дата 06.02.2004 17:22:13

Там, насколько я помню за весь бой быто только 1 или 2 попадания, т.е. ни о како


>>Может приведете наибольшие дистанции на которых удавалось из 8" поражать цели?
>в яванском море вроде 140 каб.

Там, насколько я помню за весь бой быто только 1 или 2 попадания, т.е. ни о какой эффективной стрельбе речь не шла. Да и 140 каб это вроде дистанция на которой бой начался, а не на которой попали.
От Мелхиседек
К Claus (06.02.2004 17:22:13)
Дата 06.02.2004 17:27:03

Re: Там, насколько я помню за весь бой быто только 1 или 2 попадания, т.е. ни о


>>>Может приведете наибольшие дистанции на которых удавалось из 8" поражать цели?
>>в яванском море вроде 140 каб.
>
>Там, насколько я помню за весь бой быто только 1 или 2 попадания, т.е. ни о какой эффективной стрельбе речь не шла. Да и 140 каб это вроде дистанция на которой бой начался, а не на которой попали.
в "Эксетер" вроде попали с предельной дистанции, расшибли 4" зенитку
От Мелхиседек
К Alexsoft (06.02.2004 14:04:38)
Дата 06.02.2004 14:08:51

Re: От 8"

>>>1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?
>>
>>Броня Севастополя от 8" снарядов вполне защищает. А вот высота бронепояса у него заметно больше чем например у Квин Элизабет, Бадена или Нью Мехико. А для убивания ТКР 12" более чем достаточно.
>Итальянцы не для того гробили металл лейнеров - чтоб пулять свои 203 мм в борт. Так что немодернизированный "Севастополь" на дальних дистанциях слабоват.

а где его взять немодернизированный?

с учётом точности итальяких орудий... пристреляться то пристреляются, и быстро, но вот попадут ли?

и что будет с КРТ после первого 12" фугаса?
От Мелхиседек
К Alexsoft (06.02.2004 11:08:13)
Дата 06.02.2004 11:13:48

Re: Про ТУ...


>>Ненормальный японец пойдект в торпедную атаку, пушки тут малополезны, защтиа от 12" снарядов на любом КРТ отсутствует как таковая
>1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?

хорошо

>2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?

он конечно может пойти в торпедую атаку и "в здравом уме
и трезвой памяти", см. потопление "Шарнхоста", но в артбою ничего не светит

>По Цветкову в первом туре по ТУ водоизмещение не устанавливалось.

там просто указали ТТХ, специалист водоизмещение определит в момент +/- несколько процентов

вернее всего вероятным считалось как раз 10000 тыс.
От Alexsoft
К Мелхиседек (06.02.2004 11:13:48)
Дата 06.02.2004 13:59:56

Re: Про ТУ...


>>>Ненормальный японец пойдект в торпедную атаку, пушки тут малополезны, защтиа от 12" снарядов на любом КРТ отсутствует как таковая
>>1.А на "Севастополе" как с защитой от 8" снарядов?
>
>хорошо
В борт с 50 кб или с 200 кб в палубу?

>>2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?
>
>он конечно может пойти в торпедую атаку и "в здравом уме
>и трезвой памяти", см. потопление "Шарнхоста", но в артбою ничего не светит
Насколько я помню- локатор немцу снес именно ТКр. К томуж сравнение линкора 40 г с линкором ПМВ несколько некорректно.
>>По Цветкову в первом туре по ТУ водоизмещение не устанавливалось.
>
>там просто указали ТТХ, специалист водоизмещение определит в момент +/- несколько процентов
"Варяг","Аскольд" и "Богатырь" построены по одному ТТЗ. И чего-то непохожы они на близнецов
От Мелхиседек
К Alexsoft (06.02.2004 13:59:56)
Дата 06.02.2004 14:06:04

Re: Про ТУ...


>>хорошо
>В борт с 50 кб или с 200 кб в палубу?
без разницы
>>>2.А ненормальный немец, англичанин или итальянец?
>>
>>он конечно может пойти в торпедую атаку и "в здравом уме
>>и трезвой памяти", см. потопление "Шарнхоста", но в артбою ничего не светит
>Насколько я помню- локатор немцу снес именно ТКр. К томуж сравнение линкора 40 г с линкором ПМВ несколько некорректно.

снес то он снёс, но бой решил "Принц Йоркский"

>>там просто указали ТТХ, специалист водоизмещение определит в момент +/- несколько процентов
>"Варяг","Аскольд" и "Богатырь" построены по одному ТТЗ. И чего-то непохожы они на близнецов

он водоизмещение сопоставимо, стоиимость тоже
От Alexsoft
К Мелхиседек (06.02.2004 14:06:04)
Дата 06.02.2004 18:30:35

Неожиданный вывод.

>>>хорошо
>>В борт с 50 кб или с 200 кб в палубу?
>без разницы
1.Ну..про 200 кб я малость загнул ( похоже с 180 мм орудием перепутал)-203 мм Ансальдо 1927 стреляют на 165 кб.Те именно с "Парижанкой", с её 40 градусами/156 кб(240 кб облегчённым снарядом) -дальность на равных.
2.Теж итальянцы типа "Зара" с 70 мм палубой уже пробивались 203 мм английским бронебойным с 125 кб. Те именно "Парижанка" из всей троицы со своими 38+75+25 может противостоять 203мм снарядам на дистанциях их максимальной дальности стрельбы.
1+2Возникает неожиданный вывод.
Модернизация "Парижанки" в 1933г как раз и была вызвана закладкой/спуском на воду итальянцев.