От Мелхиседек
К Dyakov
Дата 05.02.2004 09:02:35
Рубрики Флот;

я не Эксетер, но частично отвечу

.
>1.Представлял ли "Красный Кавказ" хоть какую-либо опасность для крейсеров противника - Италии, Японии, Германии? Именно в случае классического морского боя?

представлял, особенно в бое тина Яванского моря-42

>2. Ну а к примеру - Киров и Ко - крейсера проект 26?

тоже

>3. Ладно, усугубим вопрос в случае прорыва итальянского флота в Черное море (типа Гебен-2) - справилась бы Пар.коммуна с итальянским тяжелым крейсером?

нет, тот смотается быстро

>4.Планировался ли крейсер классом между Светланой и Бородино?

да

>6. Как оценивали РККФ японцы и немцы? В частости крейсера - считали ли их за серьезного врага?

РККФ в целом японцы серьезным противником не считали, слишком мало кораблей.
Немцы считали.

>7. Знали ли японцы о строящихся на Амуре крейсерах?

да

>8.На хрена козе баян? Применяли ли советские крейсера самолеты?
на учениях

>9. Что было бы лучше для крейсера (26)- 6-180 или три раза по три пушки в одной люльке?

3х3 с адекватной подачей БК в башни

>10. Почему немцы называли - Киров (26) и Кр.Кз. - тяжелыми крейсерами? Договора же фактически - не их и не нас не касались и к тому времени не существовали?
была конвенция, формально сложилась у всех классификация
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (05.02.2004 09:02:35)
Дата 05.02.2004 12:00:26

А что за корабли такие?

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

>>4.Планировался ли крейсер классом между Светланой и Бородино?
>
>да

С уважением, А.Сергеев
От FVL1~01
К Андрей Сергеев (05.02.2004 12:00:26)
Дата 05.02.2004 17:16:25

чисто бумажкин прожект

И снова здравствуйте
Усовершентсвованная "Фюльгия", с коротким бронепоясом в 70-80мм и ромбическим расположением 4х 152 3х орудйиных башен...

Так как проектировщик завысил веса, то проект даже не рассматривался всерьез.


Единственной более тяжелой проектиной чем Адмирал Нахимов принятой к рассмотрению можно считать лишь "Торпденый линкор", фактически что ни на есть тяжелый крейсер в самурайском стиле :-)

А так все остальное было легче - малые крейсера, крейсера заградители, крейсера 4500 тонного класса.


Светлану и правда без толку перетяжелили, уже не "Таун" и совсем совсем не хаукинс.



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (05.02.2004 12:00:26)
Дата 05.02.2004 12:38:21

Re: А что...

начиная от развития Светланы с 12(4х3)-6"/50 или 8(4х2)-8" и поясом, то чего то полуабстактного с 8"-10" артиллерией
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (05.02.2004 12:38:21)
Дата 05.02.2004 13:38:05

А это какие годы?

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

И как обосновывался тип такого крейсера (я так понял, это еще до "Хокинса")? Я читал только про 12(4х3) 152мм вариант "Светланы", но зато вообще без пояса.


С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (05.02.2004 13:38:05)
Дата 05.02.2004 13:46:07

Re: А это...



>И как обосновывался тип такого крейсера (я так понял, это еще до "Хокинса")? Я читал только про 12(4х3) 152мм вариант "Светланы", но зато вообще без пояса.


это перед ПМВ
вариант с 12-6" - это "тоже самое, но с 75мм поясом", и 34 уз скоростью, что по финансовым причинам не сделали со "Светланами", в 3-орудийных башнях сомневались, поэтому появилась идея с 2 орудийными башнями. калибр 6" в данном случае не катил, т.к. строящиеся немецкие КРЛ имели 8-150, отсюда идея поднять калибр, 10" тяжеловато, а 8" в самый раз, хотя в данном случае хотели добавить 130мм
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (05.02.2004 13:46:07)
Дата 05.02.2004 14:42:25

Очень интересно!

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

Т.е. в тот период у нас вплотную подошли к концепции тяжелого крейсера, как истребителя легких? Тогда еще два вопроса:

1.Каким виделось его тактическое применение?

2.Велись ли в тот же период проработки аналогичных концепций за рубежом?

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (05.02.2004 14:42:25)
Дата 05.02.2004 14:46:49

Re: Очень интересно!



>Т.е. в тот период у нас вплотную подошли к концепции тяжелого крейсера, как истребителя легких? Тогда еще два вопроса:

и даже начали строить, см. "Светлану" и "Нахимова"

>1.Каким виделось его тактическое применение?

борьба с КРЛ и ЭМ противника

>2.Велись ли в тот же период проработки аналогичных концепций за рубежом?

да, японцы уже тогда озаботились
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (05.02.2004 14:46:49)
Дата 05.02.2004 14:51:19

Ну, "Светлану" все же к тяжелым причислить нельзя

Приветствую, уважаемый Мелхиседек!

Она по всем параметрам за пределы легких не выходит. А у японцев задача борьбы с крейсерами противника в тот момент не стояла, им скорее требовался мореходный "суперскаут".

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (05.02.2004 14:51:19)
Дата 05.02.2004 14:52:33

Re: Ну, "Светлану"...

конечно недьзя, но задачи те же

>Она по всем параметрам за пределы легких не выходит. А у японцев задача борьбы с крейсерами противника в тот момент не стояла, им скорее требовался мореходный "суперскаут".
с адекватным габаритам вооружением, что и видим в 20-е
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.02.2004 14:52:33)
Дата 05.02.2004 17:11:51

Вооружение появилось позднее

И снова здравствуйте
>>Она по всем параметрам за пределы легких не выходит. А у японцев задача борьбы с крейсерами противника в тот момент не стояла, им скорее требовался мореходный "суперскаут".
>с адекватным габаритам вооружением, что и видим в 20-е

У японов ПОСЛЕ появления Хаукинса, который японов потряс до печонок, адмиралы валялись на полу и орали "хочу такаой же мол, но с хризантемою в носу"


А жо того японские 8000тонные скауты были чистой воды скаутами с 12-14 140мм орудиями в двухорудийных башенно подобных щитах. Мочить "Омах", которых и считали в еще казематном варианте основными протвиниками для них.
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.02.2004 17:11:51)
Дата 05.02.2004 17:14:02

Re: Вооружение появилось...



>А жо того японские 8000тонные скауты были чистой воды скаутами с 12-14 140мм орудиями в двухорудийных башенно подобных щитах. Мочить "Омах", которых и считали в еще казематном варианте основными протвиниками для них.
12-14 - 140 вполне адекватны для 8000 тонн
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.02.2004 17:14:02)
Дата 05.02.2004 17:22:02

но это всего лишь развитие

И снова здравствуйте


5200 тонных и 5500 тонных скаутов с 7 140мм орудиями...

Перевооруженные же на 200мм они дали КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок перепрыгнувший Хаукинс.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.02.2004 17:22:02)
Дата 05.02.2004 17:24:37

Re: но это...




>5200 тонных и 5500 тонных скаутов с 7 140мм орудиями...

>Перевооруженные же на 200мм они дали КАЧЕСТВЕННЫЙ скачок перепрыгнувший Хаукинс.


японцы поэсплатировав 5-6 тыс тонных скаутов, решили, что маловаты для океана
кстати, 200мм орудия японцы начали разрабатывать до Хаукинса
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.02.2004 17:24:37)
Дата 05.02.2004 19:46:14

Дык не УСПЕМШИ

И снова здравствуйте

>японцы поэсплатировав 5-6 тыс тонных скаутов, решили, что маловаты для океана


Нихтс, в океане 5500 тонники держались превосходно. Хорошо сходили на волну, высокий полубак, отличная (по японским меркам обитаемость)... Стволиков было мало... И после того как "Бешеный" и Хирага показали что бортовой залп 5500 тонника можно поднять ВДВОЕ увеличив водоизмещение на 25% решили построить 8000 тонники, ибо 5500 тонники против 4-х 152мм орудий залпа американских "Суперэсминцев" и британских типа Д и Е (вполедвии известны как КРЛ типа ОМАХА) смотрелись уже блекло


>кстати, 200мм орудия японцы начали разрабатывать до Хаукинса

Дык конечно, как раз к 6000 тонынм крейсерам "промежуточной программы" 1908-1912 года... 4*200, 6000 тонн, бронепалуба и "Сойя" в качестве прототипа по корпусу, за ее сугубую мореходственность.



С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.02.2004 19:46:14)
Дата 06.02.2004 09:41:05

Re: Дык не...



>>японцы поэсплатировав 5-6 тыс тонных скаутов, решили, что маловаты для океана
>

>Нихтс, в океане 5500 тонники держались превосходно. Хорошо сходили на волну, высокий полубак, отличная (по японским меркам обитаемость)...
до первого шторма

>>кстати, 200мм орудия японцы начали разрабатывать до Хаукинса
>
>Дык конечно, как раз к 6000 тонынм крейсерам "промежуточной программы" 1908-1912 года... 4*200, 6000 тонн, бронепалуба и "Сойя" в качестве прототипа по корпусу, за ее сугубую мореходственность.
у нас аналог на базе "Новика" планировался, с 8" и 120мм армилерией
жаль что не построили