От Kalash
К All
Дата 05.02.2004 02:09:53
Рубрики 11-19 век;

? Какая самая старая сохранившаяся униформа в России?

Причем не офицерская, а нижних чинов? Есть ли в музеях или у частных лиц схранившиеся портки или китель солдата Петра первого или стрелецкие мундиры(не доспехи, а изделия из материи)?
От FVL1~01
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 19:51:44

Доспех польского гусарского товарища

И снова здравствуйте
Имхо если он был единнообразен, чем не униформа... 17 век. В ГИМ.


С уважением ФВЛ
От Kalash
К FVL1~01 (05.02.2004 19:51:44)
Дата 05.02.2004 22:54:15

Re: Доспех польского...

>И снова здравствуйте
>Имхо если он был единнообразен, чем не униформа... 17 век. В ГИМ.

Доспехи, понятно, соханяются неограниченно долго, интересно о тканевой униформе, которая, естесственно, сохраняется очень редко.Вообще, мне поисковики говорили, что в торфяных болотах в Белоруссии находили шинели Первой мировой в отличном состоянии, но нитки все сгнившие. Может историю еще ждут какие нибудь находки наполеоновской униформы в этих болотах. Еще один потенциальный источник - вечная мерзлота.
От Александр Шатулин
К Kalash (05.02.2004 22:54:15)
Дата 06.02.2004 01:48:10

Re: (+)

>Доспехи, понятно, соханяются неограниченно долго, интересно о тканевой униформе, которая, естесственно, сохраняется очень редко.Вообще, мне поисковики говорили, что в торфяных болотах в Белоруссии находили шинели Первой мировой в отличном состоянии, но нитки все сгнившие.

Если нитки сгнившие, то состояние отличным назвать трудно.

>Может историю еще ждут какие нибудь находки наполеоновской униформы в этих болотах. Еще один потенциальный источник - вечная мерзлота.

Я слышал, что на Березине находили, но только в виде обрывков ткани. В Прибалтике недавно раскопали захоронение 1812 г., и фрагменты униформы там тоже были.
А еще один потенциальный источник - частные коллекции...
От Моцарт
К Александр Шатулин (06.02.2004 01:48:10)
Дата 07.02.2004 10:24:20

А чем стрелецкий кафтан отличался от обычного?

собственно, зачем частный коллекционер XVIII века стал бы хранить его?
Вот например ватник-телогрейка в ВОВ был распространеннейшей одеждой советского солдата. И кто его хранит в музеях или частных коллекциях?
От Kalash
К Моцарт (07.02.2004 10:24:20)
Дата 08.02.2004 02:00:54

Re: А чем...

>собственно, зачем частный коллекционер XVIII века стал бы хранить его?
>Вот например ватник-телогрейка в ВОВ был распространеннейшей одеждой советского солдата. И кто его хранит в музеях или частных коллекциях?
Вот потому так мало этих шмоток. Какие нибудь портки стрельца будут стоить гораздо больше его же оружия.
От Warrior Frog
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 16:40:34

ИМХО были в Историческом Музее (+)

Здравствуйте, Алл
>Причем не офицерская, а нижних чинов? Есть ли в музеях или у частных лиц схранившиеся портки или китель солдата Петра первого или стрелецкие мундиры(не доспехи, а изделия из материи)?

Правда, дело было еще до его реконструкции. В одном из залов 18 века видел мундир (детского рамера) "шляхтецкого училища" времен ,по моему Лизавет Петровны. Рядом с нем стояло "ружье кадетское" калибра мм около 10, со штыком, Размером в 3/4 стоящего рядом "пехотного ружья".
Александр

ЗЫ: А как сейчас ГИМ? Открался полностью? Вроде писали. Я около Кремля лет 5 небыл :-)))
От Александр Шатулин
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 16:14:21

На 1740-е гг. вроде есть (+)

Мундир сержанта Л.-Гв. Семеновского полка, датируется 1740-ми гг., но нельзя исключать, что он более поздний.
От Начальник Генштаба
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 10:57:58

Спросите на war.borda.ru

Приветствую непременно!


http://war.borda.ru/
Там есть много реконструкторов 18-19 веков, в том числе ребята из Преображенского полка, у которых есть комплекты на Петра. Зная их дотошность, можно надеяться, что они смогут Вам подсказать именно по подлинным мундирам - что именно и где вообще сохранилось.
(хорошая реконструкция невозможна без буквально ощупывания подлинных вещей)



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Random
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 08:51:21

Где-то видел стрелецкий кафтан. Где именно - убей не помню :-/ (-)
От Sav
К Random (05.02.2004 08:51:21)
Дата 05.02.2004 11:44:32

Re: Где-то видел...

Приветствую!

В журнале "Цейхгауз" публиковали фото "служебного" кафтана 17-го века, если память мне не изменяет из коллекции Музея Арктики и Антарктики, вроде как извлеченного откуда-то из вечной мерзлоты.

С уважением, Савельев Владимир
От Моцарт
К Random (05.02.2004 08:51:21)
Дата 05.02.2004 08:54:03

Re: Где-то видел стрелецкий кафтан.

1. На мне.
2. У Исторического музея,где стоит пара-тройка стрельцов с "Николаем II", фотографируются с туристами.
От Random
К Моцарт (05.02.2004 08:54:03)
Дата 05.02.2004 09:37:07

Re: Где-то видел...

Шутить изволите. Конечно, речь о настоящем. В каком-то московском музее. После двух почти бессонных суток совсем память отшибло. :-(
От tevolga
К Моцарт (05.02.2004 08:54:03)
Дата 05.02.2004 09:31:41

Re: Где-то видел...

>1. На мне.
>2. У Исторического музея,где стоит пара-тройка стрельцов с "Николаем II", фотографируются с туристами.

Так это Вы - один из стрельцов?:-)
Что скажут знатоки относительно этих кафтанов - насколько близки к реалиям?

C уважением к сообществу.
От Kalash
К Моцарт (05.02.2004 08:54:03)
Дата 05.02.2004 08:59:57

Re: Где-то видел...

>1. На мне.
>2. У Исторического музея,где стоит пара-тройка стрельцов с "Николаем II", фотографируются с туристами.

Запостите фото!
От Моцарт
К Kalash (05.02.2004 02:09:53)
Дата 05.02.2004 02:29:52

Re: ? Какая...

Если не считать кирасы 17 века, то тогда самое позднее (по моим ощущениям) это гренадерки образца 1760-х годов.
От Испанский летчик
К Моцарт (05.02.2004 02:29:52)
Дата 05.02.2004 06:42:18

Re: ? Какая...

Добрый день!

Прямо на вопрос ответить не смогу, но есть такая информация. К 1917 году в России существовала огромная коллекция отечественной и трофейной униформы. Она активно использовалась баталистами при написании картин. Принадлежала императорскому дому. После 17-ого была частично разграблена, частично роздана по театрам, где и сгинула в зубах моли.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Косильщик
К Испанский летчик (05.02.2004 06:42:18)
Дата 05.02.2004 08:33:25

форма Петра 1 должна сохраниться хоть частями... (-)
От Испанский летчик
К Косильщик (05.02.2004 08:33:25)
Дата 05.02.2004 09:38:23

она и сохранилась

Добрый день!

А один экземпляр офицерской (кажется л-гв Преображенского п-ка), приписываемый Петру, сохранился (частично). Где-то в Питерских музеях стоит. Но не маловато ли за 300 лет?

http://www.slodarzh.narod.ru