От Капитан
К Валерий Мухин
Дата 19.02.2001 11:49:19
Рубрики WWII; Танки;

Re: Исаеву и...

>Как я уже неоднократно говорил книжки нужно ЧИТАТЬ, а не прикладывать … :-)

Причем добавлю - ПОЛНОСТЬЮ и НЕ ОДНУ.
А ПРОЧИТАВ - ДУМАТЬ, а не слепо переписывать абзацы.

>Книга: Ф.Меллентин «Танковые сражения». Полигон, 1998г. Стр. 207-208.
>О действиях 3-й мтд 14-го тк.
>«Ежедневно свыше 100 танков в сопровождении пехоты … атаковали позиции немецких войск….Не следует забывать, что основу нашей противотанковой обороны составляли танки… наша дивизия вывела из строя свыше 200 русских танков.»


Замечательно, поразительно, великолепно.
Я ждал, я ждал...

Теперь контрольные вопросы:
1. К какому периоду войны относиться данный эпизод?
2. В соединении какого рода войск служил Ф. Меллентин?

Итак - поздравляю с первой находкой!

Желаю не останавливаться и прочесть ВТОРУЮ книгу (например Миддельдорфа или Гудериана) :)

С уважением
От Dinamik
К Капитан (19.02.2001 11:49:19)
Дата 19.02.2001 12:14:51

Капитану

Привет, Дмитрий!

>Желаю не останавливаться и прочесть ВТОРУЮ книгу (например Миддельдорфа или Гудериана) :)

А разве это не Миддельдорф писал, что лучшим противотанковым средством является сам танк? И что при появлении на поле боя вражеских танков наипервейшей задачей наших танков является их уничтожение?


Пишу по памяти, может чего и напутал.


С уважением,
Владимир
От Капитан
К Dinamik (19.02.2001 12:14:51)
Дата 19.02.2001 12:25:02

Re: Капитану

Привет, Владимир!

>>Желаю не останавливаться и прочесть ВТОРУЮ книгу (например Миддельдорфа или Гудериана) :)
>
>А разве это не Миддельдорф писал, что лучшим противотанковым средством является сам танк?

Точная цитата
"Лучшим противотанковым средстовм является танк, но не понятно является ли он лучшим во всех случаях"

Прочие источники пишут в том же ключе - танки оно конечно хорошо, но только если их имеется достаточное (избыточное) количество - в прочих случаях удовольствие неоправдано дорогое.


>И что при появлении на поле боя вражеских танков наипервейшей задачей наших танков является их уничтожение?

Это Гудериан. Но с оговоркой: "отвлечся от выполнения ОСНОВНОЙ ЗАДАЧИ и переключиться на борьбу с танками совместно с артиллерией и пехотой".


С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (19.02.2001 11:49:19)
Дата 19.02.2001 12:05:09

Re: Исаеву и...

>А ПРОЧИТАВ - ДУМАТЬ, а не слепо переписывать абзацы.

Именно этот совет я хотел бы дать Леше и тебе :-)

>Теперь контрольные вопросы:
>1. К какому периоду войны относиться данный эпизод?

Сталинград.

>2. В соединении какого рода войск служил Ф. Меллентин?

Контрольный вопрос. А причем здесь Ф. Меллентин?

>Итак - поздравляю с первой находкой!

Спасибо. Только ведь вам с Лешей, что слону дробина – почесались и дальше пошли.

>Желаю не останавливаться и прочесть ВТОРУЮ книгу (например Миддельдорфа или Гудериана) :)

Типа, делаем вид, что тебя такая же отличная от других логика? Книжки только ты и Леша читаете? Ну-ну.
Из Гудериана я уже цитировал, но Леша только почесался и пошел мимо – стрельба дробью по слонам (мамонтенкам) продолжается.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (19.02.2001 12:05:09)
Дата 19.02.2001 12:32:00

Re: Исаеву и...

>>А ПРОЧИТАВ - ДУМАТЬ, а не слепо переписывать абзацы.
>
>Именно этот совет я хотел бы дать Леше и тебе :-)

Даешь постоянно - но это ПЕРВАЯ твоя цитата по данной теме. Будем считать?

>>Теперь контрольные вопросы:
>>1. К какому периоду войны относиться данный эпизод?
>
>Сталинград.

И соединение Меллентина ведет оборонительные бои - не так ли?

>>2. В соединении какого рода войск служил Ф. Меллентин?
>
>Контрольный вопрос. А причем здесь Ф. Меллентин?

При том, что ты цитируешь его мемуар. И "наша оборона" - это оборона соединения которым он командует - основу противотанковой обороны пехотных дивизий, которых в вермахте явное большинство - танки составлять никак не могут.


>>Итак - поздравляю с первой находкой!
>
>Спасибо. Только ведь вам с Лешей, что слону дробина – почесались и дальше пошли.

Что ты! Просто у нас в загашнике - на одну твою цитату - пять - только ты их не склонен слушать. В основном на личности переходишь...


>>Желаю не останавливаться и прочесть ВТОРУЮ книгу (например Миддельдорфа или Гудериана) :)
>
>Типа, делаем вид, что тебя такая же отличная от других логика? Книжки только ты и Леша читаете? Ну-ну.

Возможно мы читаем больше других? :)

>Из Гудериана я уже цитировал, но Леша только почесался и пошел мимо

Чего и где (я долго отсутствовал)?

>– стрельба дробью по слонам (мамонтенкам) продолжается.

Если это шутка - явно неудачная....

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (19.02.2001 12:32:00)
Дата 19.02.2001 12:46:42

Re: Исаеву и...

>>>2. В соединении какого рода войск служил Ф. Меллентин?
>>Контрольный вопрос. А причем здесь Ф. Меллентин?
>При том, что ты цитируешь его мемуар.

Так и запишем. На контрольный вопрос ответить не смог. Идите, изучайте источник.

>И соединение Меллентина ведет оборонительные бои - не так ли?
>И "наша оборона" - это оборона соединения которым он командует - основу противотанковой обороны пехотных дивизий, которых в вермахте явное большинство - танки составлять никак не могут.

Обсуждается вопрос про КОЛИЧЕСТВО танковых боев, а не что основу, чего составляет. У Исаева учимся, мыслю по болоту скакать?

>Что ты! Просто у нас в загашнике - на одну твою цитату - пять - только ты их не склонен слушать. В основном на личности переходишь...

Я перехожу на личности? Это ты с Исаевым меня постоянно оскорбляете своими наглыми заявлениями о том, что я книжки ни читаю. Мне приходится огрызаться.

>Возможно мы читаем больше других? :)

Как читаешь ты я не знаю, а то, что Исаев не читает, а делает с ними некое другое действие я давно убедился. Даже пытаться сравнить количество книг бесполезно, ибо мы делаем с ними РАЗНЫЕ действия.

>>Из Гудериана я уже цитировал, но Леша только почесался и пошел мимо
>Чего и где (я долго отсутствовал)?

То, что уже выше по ветке обсуждается. Это было при устном общении. Леша сказал что это все не важно и не существенно и гордо пошел дальше (забыв, между прочим, сказать, что Свирин сидит и ждет мне с отчетом про бензин).

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (19.02.2001 12:46:42)
Дата 19.02.2001 12:58:10

Re: Исаеву и...

>>>Контрольный вопрос. А причем здесь Ф. Меллентин?
>>При том, что ты цитируешь его мемуар.
>
>Так и запишем. На контрольный вопрос ответить не смог. Идите, изучайте источник.

????????
Пошел. Открыл искомую книгу на искомой странице.
"Вскоре артиллерия заняла первостепенное место в системе нашей обороны. Поскольку потери росли и сила нашей пехоты истощалась, основная тяжесть в отражении русских атак легла на плечи артиллеристов"

Устыдидесь. Выше я написал. что читать следует ПОЛНОСТЬЮ.

>>И соединение Меллентина ведет оборонительные бои - не так ли?
>>И "наша оборона" - это оборона соединения которым он командует - основу противотанковой обороны пехотных дивизий, которых в вермахте явное большинство - танки составлять никак не могут.

>Обсуждается вопрос про КОЛИЧЕСТВО танковых боев, а не что основу, чего составляет. У Исаева учимся, мыслю по болоту скакать?

Упс. Дискуссия все же вертиться вокруг того, что же является основным средством ПТО. В разных армиях в разное время.
Итак зафиксировали - 14 тк под Сталинградом вел танковые бои. Дальше?

>Я перехожу на личности? Это ты с Исаевым меня постоянно оскорбляете своими наглыми заявлениями о том, что я книжки ни читаю. Мне приходится огрызаться.

А может лучше почитать? :)

>>Возможно мы читаем больше других? :)
>
>Как читаешь ты я не знаю, а то, что Исаев не читает, а делает с ними некое другое действие я давно убедился. Даже пытаться сравнить количество книг бесполезно, ибо мы делаем с ними РАЗНЫЕ действия.

"Другое действие" - называется "анализ полученной информации" - изволь займись тем же, как ты себе это представляешь.

Как бы это не было смешным - я прихожу к тем же выводам. что и Алексей, хоть ты и подкалываешь меня в предвзятости..

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (19.02.2001 12:58:10)
Дата 19.02.2001 16:55:18

Re: Исаеву и...

>>>>Контрольный вопрос. А причем здесь Ф. Меллентин?
>>>При том, что ты цитируешь его мемуар.
>>Так и запишем. На контрольный вопрос ответить не смог. Идите, изучайте источник.
>????????

Откройте двумя страницами раньше и прочтите, чей это мемуар.

>"Вскоре артиллерия заняла первостепенное место в системе нашей обороны. Поскольку потери росли и сила нашей пехоты истощалась, основная тяжесть в отражении русских атак легла на плечи артиллеристов"
>Устыдидесь. Выше я написал. что читать следует ПОЛНОСТЬЮ.

Мы что обсуждаем? Количество танковых боев или организацию обороны?

>Упс. Дискуссия все же вертиться вокруг того, что же является основным средством ПТО. В разных армиях в разное время.

Нет. Это другая дискуссия. Тут Леша выступил с тезисом, о том, танки с танками в ВМВ РЕДКО воевали. Вы между прочим, то же успели высказаться по этому поводу.

>>Я перехожу на личности? Это ты с Исаевым меня постоянно оскорбляете своими наглыми заявлениями о том, что я книжки ни читаю. Мне приходится огрызаться.
>А может лучше почитать? :)

Вот! Все видели? Он опять задирается!

>Как бы это не было смешным - я прихожу к тем же выводам. что и Алексей, хоть ты и подкалываешь меня в предвзятости..

И это печально.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (19.02.2001 16:55:18)
Дата 19.02.2001 17:03:41

Re: Исаеву и...

>
>Откройте двумя страницами раньше и прочтите, чей это мемуар.

Постинг Валерия Мухина https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/67335.htm

Книга: Ф.Меллентин «Танковые сражения». Полигон, 1998г. Стр. 207-208.
О действиях 3-й мтд 14-го тк.
«Ежедневно свыше 100 танков в сопровождении пехоты … атаковали позиции немецких войск….Не следует забывать, что основу нашей противотанковой обороны составляли танки… наша дивизия вывела из строя свыше 200 русских танков.»


Так чей же это мемуар?


>
>Мы что обсуждаем? Количество танковых боев или организацию обороны?

Обсуждаем боевое применение танков

>>Упс. Дискуссия все же вертиться вокруг того, что же является основным средством ПТО. В разных армиях в разное время.
>
>Нет. Это другая дискуссия. Тут Леша выступил с тезисом, о том, танки с танками в ВМВ РЕДКО воевали. Вы между прочим, то же успели высказаться по этому поводу.


Да - я предложил проследить противостоящие соединения в разл операциях. Что ты ответил?



>>Как бы это не было смешным - я прихожу к тем же выводам. что и Алексей, хоть ты и подкалываешь меня в предвзятости..
>
>И это печально.

Так докажи (именно докажи!) мне (и остальным ) обратное.

С уважением
От Валерий Мухин
К Капитан (19.02.2001 17:03:41)
Дата 20.02.2001 02:52:09

Re: Исаеву и...

>Книга: Ф.Меллентин «Танковые сражения». Полигон, 1998г. Стр. 207-208.
>Так чей же это мемуар?

Откройте на странице 204, четвертая строчка с верху и прочитайте, чей это мемуар.
Я же говорю, плохо читаете, а вы не верите.

>Так докажи (именно докажи!) мне (и остальным ) обратное.

Вот пожалуйста. См. выше.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (20.02.2001 02:52:09)
Дата 20.02.2001 12:00:36

Re: Исаеву и...

>>Книга: Ф.Меллентин «Танковые сражения». Полигон, 1998г. Стр. 207-208.
>>Так чей же это мемуар?
>
>Откройте на странице 204, четвертая строчка с верху и прочитайте, чей это мемуар.
>Я же говорю, плохо читаете, а вы не верите.


Валерий - Вы становитесь невыносимы.
Ну и причем здесь Динглер? Или его дивизия не входила в корпус Меллентина?

Когда же Вы начнете излагать внятно?

С уважением
>>Так докажи (именно докажи!) мне (и остальным ) обратное.
>
>Вот пожалуйста. См. выше.

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Валерий Мухин
К Капитан (20.02.2001 12:00:36)
Дата 21.02.2001 02:26:39

Re: Исаеву и...

>Валерий - Вы становитесь невыносимы.

Ну и ладно.
СК

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru