От Venik
К Novik
Дата 09.07.2000 01:04:32
Рубрики Спецслужбы;

И вы туда-же

>Вот представьте, что я Вам сейчас начну вправлять идеи по типу "как нам обустроить Америку". Ваша реакция будет предсказуемой :) - я там не жил и черпаю информацию из третьих рук.
----------------
Непонятные вы люди. То-ли вам читать трудно (а в этом случае, Новик, все в ваших руках - увеличьте фонты в форуме), то-ли у вас времени нет.

В моем сообщении из-за которого на меня набросился тов. Саня ясно сказано, что я жил в Чечне.

Вы меня за идиота держите или как? Обидно даже, с кем трачу время на обсуждение?

Venik
От Siberiаn
К Venik (09.07.2000 01:04:32)
Дата 09.07.2000 03:15:24

Туда-же

>>Вот представьте, что я Вам сейчас начну вправлять идеи по типу "как нам обустроить Америку". Ваша реакция будет предсказуемой :) - я там не жил и черпаю информацию из третьих рук.
>----------------
>Непонятные вы люди. То-ли вам читать трудно (а в этом случае, Новик, все в ваших руках - увеличьте фонты в форуме), то-ли у вас времени нет.

>В моем сообщении из-за которого на меня набросился тов. Саня ясно сказано, что я жил в Чечне.

>Вы меня за идиота держите или как? Обидно даже, с кем трачу время на обсуждение?

>Venik
*****************************************
Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов. Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить? Думаю вы инфицированы окружающей средой амеровской. Там, как я понимаю, это норма - вот эти понты "что вы мне говорите??я и так все знаю".
Вас действительно спрашивали: жили вы в чечне или нет. Когда и где и сколько прожили - мне, допустим, непонятно. Из ваших ответов создается впечатление что вы излишне нервно реагируете на все. Для справки: если вы родились бы на антарктической станции и были бы увезены оттуда в двухнедельном возрасте, то называть бы вас после этого маститым полярником было бы по меньшей мере неразумно. Поэтому Саня и пытался уточнить - откуда у вас столь богатый опыт межнациональных отношений в ЧИАССР. Не базируется ли он лишь на посещении, в свое время, яслей №4 города Грозного. Если это, приблизительно, так и есть - то послушать Саню вам бы не мешало. Так как он эту Чечню ножками всю исходил, причем в более, такскать, зрелом возрасте.

Siberian
От reinis
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 10.07.2000 12:12:52

adnako


>*****************************************
>Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов. Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить?
>Сибeриaн

************
хe хe
когдa Venik ругaл Aмeрику про Югослaвию всe eму рaдовaлись, тeпeрь вот он плохиш.

Рeинис
От Сан
К reinis (10.07.2000 12:12:52)
Дата 10.07.2000 13:25:47

Перестаньте, Рейнис, по-моему ответы были довольно корректные (+)

Это Веник зачем-то занервничал. Вы не видели, как я отвечал Шуре :-). Бросьте. Не думаю, что его тут кто-то подозревает в шуризме. Во в идеализме - да.

С уважением
С

>Рeинис
От Олег К
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 09.07.2000 11:34:32

Я тебе говрил, смотри до чего человека общение с шурами довело :(((

Очень грустно за Venika. Даже обидно.
Даже и спрашивать не буду, поехал бы он в чечню преподавать компьютерную грамотность чеченским детям. Еще поедет, а парня жалко. :((((
От Venik
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 09.07.2000 04:05:33

С автоматом - не жизнь

>Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов.
----------
Насчет характера вы бы помолчали, у вас в данной области проблемы весьма серьезные имеются.
----------
Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить?
----------
Я так не считаю и всегда рад поучиться, чем и занимался большую часть своей жизни.

Я родился в Киеве, не в Чечне. Но бывал в Грозном довольно часто - на каникулах у родственников.

В отличие от солдат побывавших в Чечне, автомата у меня не было и на чечнцев я смотрел не в танковый прицел.

Ваша позиция и позиция некоторых других, что чечнцы понимают только силу, мне представляется весьма недалекой.

Есть, конечно, люди (вроде вас, Сани и некоторых других) которые понимают только силу и по себе судят о других. Это весьма прискорбно. Поставь вас в позицию чеченских боевиков, вас-бы ожидало полное истребление какое ожидает их вследствие пепримеримости ваших позиций.

Чечня - это земля чеченцев и ваши нетерпимые рассуждения на фоне этого факта выглядят весьма неубедительно.

Если в вашем понимании чеченцы - не россияне и закон на них не распространяется, и понимают они только силу и потому подлежат уничтожению, то вы предлагаете геноцид. И то, что на стороне подавляющей силы "наши", абсолютно не придает вашим идем привлекательности, а скорее наоборот.

Я говорю в первую очередь о чеченских детях, которые страдают от этой войны больше всех. Очень многие из этих детей - русские и вовсе не чеченцы.

Российское правительство не обеспечило этим детям нормальной жизни. Правительство позволило бандитам внедриться в насть РФ и верховодить этой частью безоговорочно.

Чечнские дети не получили ни защиты ни прав гарантированных российским законом, Какое-же вы теперь имеете право требовать от них подчиненя системе, которая не принесла им ничего кроме войны?

Venik
От Сан
К Venik (09.07.2000 04:05:33)
Дата 09.07.2000 13:03:50

А вы не понимаете, что такое сила

>Я родился в Киеве, не в Чечне. Но бывал в Грозном довольно часто - на каникулах у родственников.

Вы не путайте грозненских чеченцев и то, с чем приходится иметь дело сейчас. 90% грозненских чеченцев сейчас находится за пределами Чечни. Знаете, мне ка-то не хочется оправдывать Ельцина и ко, сознательно допустивших весь этот бардак. Но ответьте на ОДИН простой вопрос - ПОЧЕМУ чечнцы получив относительную самостоятельность вместо того, чтобы просто воровать и торговать стали массово вырезать русских и других, массово заниматься работорговлей, чинить разбой и грабежи на сопредельных территориях? Да, были и другие. Но эти либо уехали, либо истреблялись, либо примыкали к первым. Почему? Да потому, что ничем, кроме применеия силы это остановить невозможно. Потому, что такое поведение для значительной части чеченцев - ЕСТЕСТВЕННОЕ. Для них оно НЕ преступное, а НОРМАЛЬНОЕ. Вы же тигров-людоедов относите к тиграм, а не к преступникам :-)

>В отличие от солдат побывавших в Чечне, автомата у меня не было и на чечнцев я смотрел не в танковый прицел.

Я, простите, на чеченцев смотрел тоже не в прицел. Просто в отличие от Вас, значительную часть своей жизни до 17 лет, да и потом уже с перерывами лет до 30 проводил в Чечне в горах. И вообще на Кавказе в горах. И могу сказать очень примитивную вещь - со всеми другими народами, от кабардинцев и до самых каких-нибудь глухих дидойцев в Дагестане можно разговаривать на нормальном языке. С оговорками, со знанием обычаев итд. Даже с бандитскими хевсурами и сванами, которые недалеко от чеченцев ушли и то можно, хотя и с оговорками. А вот с чеченцами - увы. Слишком ещё они в своём родовом строе находятся.

>Ваша позиция и позиция некоторых других, что чечнцы понимают только силу, мне представляется весьма недалекой.
>Есть, конечно, люди (вроде вас, Сани и некоторых других) которые понимают только силу и по себе судят о других. Это весьма прискорбно. Поставь вас в позицию чеченских боевиков, вас-бы ожидало полное истребление какое ожидает их вследствие пепримеримости ваших позиций.

Ээээ, батенька, как-то Вы узко очень понимаете слово "сила". Узко и глупо. Сила не для истребления нужна, а для принуждения. Знаете, что государство - аппарат принуждения? Попробуйте в каком-нибудь Бостоне или ЛА кого-нибудь из автомата пристрелить на улице... Вот этот аппарат тут же и сработает. И не надо нам приписывать понимание силы в стиле Эриха Коха :-) Просто подумайте - делается ли ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ в мировой политике НЕ с позиции силы? Хорошо подумайте. Это у "цивилизованных" народов :-).

>Чечня - это земля чеченцев и ваши нетерпимые рассуждения на фоне этого факта выглядят весьма неубедительно.

Так. Земля чеченцев - собственно Ичкерия - это Ножай-юртовский район. Веденский и Шатойский можно тоже назвать их землёй. И всё. А ваши рассуждения выглядят, извините, просто глупо. Мало того, что Вы совершенно не учитываете, что "гуманизьма" - это приманка для идиотов, придуманная в Англии и с блеском развитая за океаном, так вы ещё и не понимаете, что выхода у России НИКОГДА не было. Или Чечня была бы турецкой, или персидской, или как сейчас - бандитской, или российской. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А сила - это не повальное истребление, а "благожелательная жестокость" (с).


>Если в вашем понимании чеченцы - не россияне и закон на них не распространяется, и понимают они только силу и потому подлежат уничтожению, то вы предлагаете геноцид. И то, что на стороне подавляющей силы "наши", абсолютно не придает вашим идем привлекательности, а скорее наоборот.

См выше. Сила нужна для водворения в правовые рамки - дозированно. Бандитов необходимо уничтожить. Почему у Вас двойной стандарт - если бандит или убийца не чечен, его сажают или расстреливают, аесли чечен - то "на своей земле"? Вот и весь сказ.

>Я говорю в первую очередь о чеченских детях, которые страдают от этой войны больше всех. Очень многие из этих детей - русские и вовсе не чеченцы.

Это совсем другой разговор. От войны страдают. БЕЗ войны уже попробовали. Отношение правительства к этим проблемам у меня тоже не вызывает энтузиазма. Но пятнадцать лет маразма за один месяц не преодолеть НИКАКИМИ силами. Это куда болееглубокая проблема, чем Вы тут пытаетесь представить. И не Чечни.

>Российское правительство не обеспечило этим детям нормальной жизни. Правительство позволило бандитам внедриться в насть РФ и верховодить этой частью безоговорочно.

>Чечнские дети не получили ни защиты ни прав гарантированных российским законом, Какое-же вы теперь имеете право требовать от них подчиненя системе, которая не принесла им ничего кроме войны?

См. выше. Гуманизм и политика имеют мало общего. И ни о каком праве тут речь не идёт. Пора бы это понять. Это с одной строны. А с другой - опять же выше о том, что произошло в чечне при предоставлении относительной самостоятельности.
Всё. Я эту тему для себя в данной ветке закрыл.

С уважением
С
От СОР
К Venik (09.07.2000 04:05:33)
Дата 09.07.2000 06:16:19

Re: С автоматом - не жизн, а с отрезанной головой еще хуже

Как то общался с одним беженцем из чечни который там родился и жил, поразило меня в нем многое.
Как начались боевые действия, он стал ярым противником бомбежек, главный предлог был что могут пострадать мирные жители. На вопрос "А они там мирные есть еще?"Следовал ответ что есть, и что воевать не в коем случае не стоит, а надо построить границу и никого не пущать. При этом его мало волновало что на этой границе будут гибнуть люди, заложники и рабы останутся заложниками и рабами, с вероятным увеличением их числа. На предложение разделить чечню на части то есть на хороших и плохих он ехидно замечал что "Где вы там хороших видели?" Опять же при разговоре о бомбежках заявлял что бомбы могут убить мирных жителей и детей. На предложение ему вернуться обратно и заняться разделением на хороших и плохих что бы летчики ненароком не зашибли мирных и заодно заняться воспитанием, категорически отказывался.

А на вопрос почему все таки он сбежал из чечни если там так много хороших чеченцев ответ последовал краткий четкий и очень выразительный

"Потому что русских там как собак резали!"

Вот такое мнение было у беженца из чечни который сбежал с его слов от туда в одних штанах и то считал что очень большим чудом.

Так же вы не хотите обращать внимание на цифры, в чечне сейчас живет около 300 тысяч и около 700 тысяч покинуло чечню, причем уехало не куда то на запад. а именно в Россию, и их дети учатся в русских школах. А те кто остался что ж пускай их отцы оставят оружие и займутся воспитанием своих детей в уважение к другому человеку.

А все ваши предложени на счет воспитания и это извиняюсь все только хорошая фантазия, я не видел школ кроме интернатов где смогли бы воспитать детей на перекор воле родителей. То что вы предлагаете это еще хуже войны для чеченов, по сколько это значит отнять детей у их родителей, какой хай поднимется по этому поводу хотя бы на том же западе не трудно представить.

Единственное что сейчас требуется это воспитание и убеждение родителей, и когда они поймут что за убийство будет смерть а за раба или воровство наказание, то и детей они воспитают должным образом.

А на счет школ есть яркий пример, все мы учились в одних советских школах, слушали одни уроки, вступали в октябрята пионеры комсомольцы. А вот вышли из этих школ люди весьма разные, Зюганов и Ельцин, Анпилов и Березовский, и прочие кириенкочубайсы. Вот вам и школа. А пример западной Украины, западной Беларуссии с прибалтикой еще более убедителен.

Я ваше про кавказ документ поставил, о предлагаемых мерах на кавказе в кавказскую войну, есть там совсем немного и о вашем предложение. Прочитайте.