От Сан
К Novik
Дата 08.07.2000 20:14:11
Рубрики Спецслужбы;

Re (+) и для Веника . Суть проблемы.

Спасибо, а то эта дискуссия свалилась не в туда.

Теперь Венику. Поймите, пожалуйста, я не огрызаюсь. Не по существу огрызаться начал не я. Но дело не в этом. Вы же не Шура, поэтому я и хочу кое-что объяснить. Вы судите о чеченцах, как о людях во всём, включая моральные принципы и ценности похожих на Вас. Это АБСОЛЮТНО не так. Вообще большинство людей склонны в подобных ситуациях так думать. Отсюда и произрастают всяческие ковалёвы... Так вот. Когда Вы начинаете обращаться с чеченцами как с "такими же" людьми, они воспринимают это как слабость. Они НЕ воспринимают Вас такими же, как они. Для НИХ ВЫ человек ВТОРОГО сорта. А точнее вообще не человек, а так... Это, как всегда, может проявляться в разной степени, Вы можете до определённой степени стать "человеком" при длительном общении, Вас могут даже принять в тейп, но для БОЛЬШИНСТВА остальных чеченцев Вы ВСЁ РАВНО останетесь унтерменшем. Во всех случаях, кроме последнего. Если Вы член тейпа, да ещё имеете определённый имидж, хорошо говорите по-чеченски, приняли ислам, не дай Бог, совершили хадж итд итп, тогда Вы можете даже стать авторитетом. Но НЕ иначе. Поймите, налёт цивилизации ОЧЕНЬ тонкий и слетает при малейшем поводе. Иначе с Вами будут считаться только при наличии у Вас или у Вас близко за спиной силы. Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

С уважением
С
От Олег К
К Сан (08.07.2000 20:14:11)
Дата 08.07.2000 23:14:49

Уход в сторону если позволите, Сане вопрос.

>Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

================
Не могли бы Вы слегка раскрыть эту тему?
думаю она не является злостным офтопиком, в связи с известными событиями, это даже как бы и вообще к войне имеет прямое отношение. А кроме известной депортации, причем вполне помоему честно заработаной, в общем о той нацполитике широкому кругу ничего не известно.

Был бы очень признателен.

От Сан
К Олег К (08.07.2000 23:14:49)
Дата 09.07.2000 12:30:35

попробую немного

>думаю она не является злостным офтопиком, в связи с известными событиями, это даже как бы и вообще к войне имеет прямое отношение. А кроме известной депортации, причем вполне помоему честно заработаной, в общем о той нацполитике широкому кругу ничего не известно.

Вообще-то это касалось не только Чечни. И даже не только республик СССР И в общем-то не сталинского периода, главным образом. Но если не развивать слишком широко, то суть состоит из нескольких пунктов.
1. Расказачивание - казаков старались не допускать на "должности" и всячески ограничивали в правах. Как - долго рассказывать. Многообразно.
2. политика двойного правового стандарта по отношению к коренной и некоренным национальностям. Например, если на строительство огромных "внерегламентных" домов и захват "внерегламентных" опять же участков земли чеченами смотрели сквозь пальцы, то для остальных это было запрещено и пресекалось в административном и уголовном порядке. То же самое касалось и уголовщины. Сквозь пальцы в среднем не смотрели только на убийства и разбой.
3. В период брежневского правления политика "нацкадров" расцвела просто махровым цветом. А дальше это шло как снежный ком, естественно - чечен на должности и вперёд...
4. Самое главное, к чему это приводило - чечены делили русских на "глупое государство", которое позволяет им творить почти что угодно и находится далеко, и "глупых русских", которые почему-то живут по гораздо более строгим и "глупым" правилам - не воруют, не обогащаются, работают итд итп.
Это вкратце. А в целом это гигантский вопрос, касавшийся и нашей внешней политики по отношению ко всяким обезьянским государствам. Например, Вы в курсе, сколько платили иракцы нашим специалистам и сколько им оставляло государство? Процентов пять от заплаченного. И иракцы это знали..
С уважением
С
От Олег К
К Сан (09.07.2000 12:30:35)
Дата 10.07.2000 00:00:07

Спасибо огромное.

Правда у меня еще штук пятнадцать вопросов появилось, но не буду надоедать и засорять форум офтопиком.

Еще раз спасибо.
От Сан
К Олег К (10.07.2000 00:00:07)
Дата 10.07.2000 13:32:00

Не за что (+)

Да, как бы, задавайте, если хотите. Чем могу :-). И я не думаю, что это совсем уж оффтопик - это корни многих нынешних вооружённых конфликтов на территории России и СССР. Если сочтут оффтопиком - нас администрация поправит. Да и мыло у меня записано - пишите ежели что.
С уважением
С
От СОР
К Олег К (10.07.2000 00:00:07)
Дата 10.07.2000 00:36:36

Это не офтопик а та история в которой мы живем

>Правда у меня еще штук пятнадцать вопросов появилось, но не буду надоедать и засорять форум офтопиком.

>Еще раз спасибо.
Так что задавайте будет интересно многим.
От СОР
К Сан (08.07.2000 20:14:11)
Дата 08.07.2000 20:45:50

Суть проблемы. Обьективно и кратко.(-)

>Спасибо, а то эта дискуссия свалилась не в туда.

>Теперь Венику. Поймите, пожалуйста, я не огрызаюсь. Не по существу огрызаться начал не я. Но дело не в этом. Вы же не Шура, поэтому я и хочу кое-что объяснить. Вы судите о чеченцах, как о людях во всём, включая моральные принципы и ценности похожих на Вас. Это АБСОЛЮТНО не так. Вообще большинство людей склонны в подобных ситуациях так думать. Отсюда и произрастают всяческие ковалёвы... Так вот. Когда Вы начинаете обращаться с чеченцами как с "такими же" людьми, они воспринимают это как слабость. Они НЕ воспринимают Вас такими же, как они. Для НИХ ВЫ человек ВТОРОГО сорта. А точнее вообще не человек, а так... Это, как всегда, может проявляться в разной степени, Вы можете до определённой степени стать "человеком" при длительном общении, Вас могут даже принять в тейп, но для БОЛЬШИНСТВА остальных чеченцев Вы ВСЁ РАВНО останетесь унтерменшем. Во всех случаях, кроме последнего. Если Вы член тейпа, да ещё имеете определённый имидж, хорошо говорите по-чеченски, приняли ислам, не дай Бог, совершили хадж итд итп, тогда Вы можете даже стать авторитетом. Но НЕ иначе. Поймите, налёт цивилизации ОЧЕНЬ тонкий и слетает при малейшем поводе. Иначе с Вами будут считаться только при наличии у Вас или у Вас близко за спиной силы. Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

>С уважением
>С