От Валерий Мухин
К Василий Фофанов
Дата 18.02.2001 02:26:25
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Фофанову. Использование...

>Да не знаю где начать просто. Взять хотя бы ожидание от немцев понимания того, в "каком дерьме они сидят" 11 сентября 1941 года.

Начни с чего-нибудь. Что касается ожидания, то многие из немцев отлично понимали, что шансы очень малы – образовался сплошной фронт и в советском тылу идет строительство эшелонированной обороны.

>Правда, а я-то думал - горючее … боеприпасы … запчастей …

Ну?! А кто говорит нет?

>экипажи

Это у же не средства, это силы :-)

>ты этих уродцев в каком качестве предлагаешь, разведывательных танков?

Повторяю в юбилейный раз. В качестве линейных танков, для вооружения частей резерва.

>>Немцы приняли управленческое решение основываясь на своем мнение.
>Естественно. А что, кто-то это оспаривает?

Нет, пытаются привести это как доказательство в альтернативе «лохани-бензин». Правда все время путаются и меняют показания.

>>Дык большая! Исаев то пытается доказать, то что если немцы сделали вывод, что БТ «лохани» по исаевскому определению, то так оно и есть.
>Для немцев - это так и есть. Для нас, что характерно это тоже так и есть. Места для БТ в концепции танка образца 1941 года не было. Ни у нас ни у немцев. Старички просто доживали свой срок, не выкидывать же только из-за того что концепция поменялась.

Это ты про что говоришь? Доживал, это как?
Составлял ядро вооружения МК!

>"Дым-огонь", "дым-огонь". Считаешь ли ты, что СССР планировал атаковать Германию в 1941-42гг? (да/нет)

На провокационные вопросы отвечать не буду. :-)

>>>>А то, что СССР долго и успешно вел войну с танками, имеющими более низкие характеристики, чем БТ (Т-40, Т-60, Т-70).
>>>Ты что, свихнулся? Это Т-70 имеет более низкие характеристики чем БТ?
>>В 1943 году несомненно его относительные характеристики были более низкими, чем у БТ в 41-ом.
>Почему это? Немецкие солдаты более не поражались 45-мм осколочными снарядами? Броневички начали держать бронебойные?

Представь себе! Немецкие солдаты стали гораздо более снарядостойкими – они приобрели фортификационные укрепления, для разрушения которых потребовались танки с 122-мм орудиями.

>Заткнуть дыру, самое большее.

Если бы не заткнули это «дыру» победы бы НЕ БЫЛО. Аналогично, если бы немцы затыкали так свои дыры, у них был бы шанс победить.

>Не говори ерунды. Выпускали их те заводы, что не могли выпускать нормальных танков. Вот и использовались разведывательные по сути танки в несвойственной им роли. Со всеми вытекающими последствиями.

А что была альтернатива не использовать?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (18.02.2001 02:26:25)
Дата 18.02.2001 07:18:50

Re: Фофанову. Использование...

>>Да не знаю где начать просто. Взять хотя бы ожидание от немцев понимания того, в "каком дерьме они сидят" 11 сентября 1941 года.

Валерий, 11 сентября сплошного фронта не было.
От Валерий Мухин
К Игорь Куртуков (18.02.2001 07:18:50)
Дата 18.02.2001 12:29:31

Re: Фофанову. Использование...

>Валерий, 11 сентября сплошного фронта не было.

А когда он появился?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Валерий Мухин (18.02.2001 12:29:31)
Дата 19.02.2001 05:55:59

Re: Фофанову. Использование...

>>Валерий, 11 сентября сплошного фронта не было.
>
>А когда он появился?

В стратегичесокм масштабе примерно к 26-му сентября - окончанию Киевской оборонительной операции.

И опять исчез 30-го сентября.