От И. Кошкин
К Venik
Дата 06.07.2000 01:32:11
Рубрики Спецслужбы;

Re: Поговорим о рабстве...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...Но они не стали налаживать мирную жизнь. Не стали строить своё государство. Они пошли в Дагестан.
>-----------------
>Да вы меня не убеждайте. Я об этом на своем сайте уже несколько лет американцам трактаты пишу. Я не призываю перевоспитывать бандитов а образовывать детей. Оградитъ их от всего, что происходит в Чечене. Не допустить чтобы и они превратились в бандитов. А иначе чеченской войне конца не будет.

Пардон, но это можно сделать, только изъяв их из семьи. Или предварительно подавив сопротивление боевиков. А то днём Вы его обучаете, а вечером приходит дядя Мурат, даёт подержать пулемёт и рассказывает, как он вчера по колонне гяуров из него лупил.

>-----------
>Или Вы ставите себя на одну доску с простыми чеченскими рабовладельцами?
>-----------

>А вы полагаете, что русские в глазах "цивилизованного" запада выглядят лучше? Недавно на американском ТВ муссировался вопрос работорговли в России. Говорили о том как русские (и украинцы) продают своих женщин в рабство в Европу и США. Пропаганда? Нет, правда.

>Ставите ли вы себя на одну доску с простым русским работорговцем?

Пф-ф-ф. Увод разговора в сторону. Я пытался сказать, что к тем, кто режет головы не применимы нормальные человеческие законы и важно дать это понять тем, кто собирается заняться резьбой по горлу и художественной рубкой пальцев. У них круговая порука. Тейповая система. Но тогда пусть и отвечают всем тейпом. Если не хотят жить по нормальным законам, пусть живут по своим. В этом смысле очень характерны действия челябинского губернатора: никакой больше гуманитарной помощи Чечне.

>Venik

И. Кошкин
От Venik
К И. Кошкин (06.07.2000 01:32:11)
Дата 06.07.2000 04:04:44

Re: Поговорим о рабстве...

Вы правы, влияние семьи в Чечне очень сильно. Но нельзя позволить чтобы за преступления отцов отвечали дети. У детей должен быть шанс на получение образование, на нормальную жизнь. Они и так уже достаточно пострадали от этой войны. Гораздо больше чем взрослые.

Я не увожу разговор в сторону. Просто вы предлагаете судить о чеченцах на примере работорговцев, а привожу такой-же пример в русском обществе.

В школах в Чечне детей необходимо заинтересовать. Предоставить эффективную охрану, что ни одна собака школу не тронула. Приобрести компьютеры, игры, найти грамотных преподавателей и хорошо им заплатить. Предоставить качественное питание. Тогда не будет необходимости отнимать детей у родителей. Дети сами будут рваться в школу дабы избежать превратностей войны.

И дечег для этого понадобится не так уж много.

Venik
От СОР
К Venik (06.07.2000 04:04:44)
Дата 06.07.2000 07:41:21

Вы ужасную вещь предлагаете)))

>Вы правы, влияние семьи в Чечне очень сильно. Но нельзя позволить чтобы за преступления отцов отвечали дети. У детей должен быть шанс на получение образование, на нормальную жизнь. Они и так уже достаточно пострадали от этой войны. Гораздо больше чем взрослые.

>Я не увожу разговор в сторону. Просто вы предлагаете судить о чеченцах на примере работорговцев, а привожу такой-же пример в русском обществе.

>В школах в Чечне детей необходимо заинтересовать. Предоставить эффективную охрану, что ни одна собака школу не тронула. Приобрести компьютеры, игры, найти грамотных преподавателей и хорошо им заплатить. Предоставить качественное питание. Тогда не будет необходимости отнимать детей у родителей. Дети сами будут рваться в школу дабы избежать превратностей войны.

>И дечег для этого понадобится не так уж много.

>Venik

Что бы воспитать в правильном направление детей, для этого их надо изьять у родителей. Не перебив последних этого сделать невозможно.

Да и не столь актуально это воспитание. Как я уже писал в чечне сейчас около 300 тысяч человек, остальные сидят в большинстве в России (где то около 600 тысяч) и получают правильное воспитани. Так что выводы можете сами сделать.

Какие компьютерные игры, когда взял автомат и завалил реального гяура.

Как по вашему что интересней летать на компьюторе или на реальном самолете?)))
От Дервиш
К Venik (06.07.2000 04:04:44)
Дата 06.07.2000 04:38:21

Re: Поговорим о рабстве...

>Вы Веник как то странно представляете себе нынешнюю чеченскую жизнь и их детей в том числе!? Вы думаете там что то вроде маленького Афгана? Крепко ошибаетесь! До границы с метрополией рукой подать и все блага цивилизации у них не внове! А такие вещи как газ и свет не так уж и нужны! Зато чеченский подросток прекрасно разбирается в Мерседесах и джипах , главной (и увлекательной задачей считает отъем денег у слабейших),любит и холит оружие и обязательно хочет его применить! Деньги играют не малую часть его мироощущения и основывается оно на том что ему предопределено(он же чеченец,вайнах) отнять их ! Все и бедные и богатые принимают участие в увлекательной игре по помощи бородатым муджахедам и каждый верит что скоро придет его час и он будет уважаемым воином тейпа у него будет крутая угнаная тачка и крутое оружие (а лучше банда из своих воинов),много украденных или полученных за войну денег,рабы и русские бабы на всех! Вот об этом и вертятся мысли и заметьте все это он хочет получить НЕМЕДЛЕННО ну или хотя бы поскорее. Есть многие пути но закон тейпа един для всех и бедных и богатых -пока ты беден служи мюридом более удачливому и может тебе повезет стать таким же как Арби Бараев, Шамиль или Хоттаб! А вы компъютеры , книжки -бред! Можно научить средневекового парня пользоваться автоматом и водить машину но пока он в своем окружении его не разубедишь в том что есть понятие милосердие и стремление к высоким материям. И не нужно ему обьяснять-когда вы повернетесь за книгойон выстрелит вам в спину вытащит кошелек и отрезав вам голову пойдет показывать её по улице страшно довольный собой! Такие люди составляют народ и данный народ понимает только силу и ей поклоняется - чем жестче правление тем более можно надеяться вбить в их головы основные постулаты цивилизации.Огнем и мечом -ничего более сделать нельзя и если дорога голова не пытайтесь.
От Venik
К Дервиш (06.07.2000 04:38:21)
Дата 06.07.2000 06:20:14

Бесполезные рассуждени

Такие люди составляют народ и данный народ понимает только силу и ей поклоняется - чем жестче правление тем более можно надеяться вбить в их головы основные постулаты цивилизации.Огнем и мечом -ничего более сделать нельзя и если дорога голова не пытайтесь.
------------------
Вы рассуждаете подобно клинтону и олбрайт во время югославской кампании. Нет таких народов которые не понимают ничего кроме силы. Просто Россия им ничего не в состоянии предложить кроме ракет и снарядов.

Venik
От СОР
К Venik (06.07.2000 06:20:14)
Дата 06.07.2000 07:15:54

Это от того что вы историю чечни не знаете

>Такие люди составляют народ и данный народ понимает только силу и ей поклоняется - чем жестче правление тем более можно надеяться вбить в их головы основные постулаты цивилизации.Огнем и мечом -ничего более сделать нельзя и если дорога голова не пытайтесь.
>------------------
>Вы рассуждаете подобно клинтону и олбрайт во время югославской кампании. Нет таких народов которые не понимают ничего кроме силы. Просто Россия им ничего не в состоянии предложить кроме ракет и снарядов.

>Venik


А особенно сказывается отсутсвие реального опыта общения с чеченцами. Но что бы понять смысл надо прочитать документы первой кавказкой войны.
От Venik
К СОР (06.07.2000 07:15:54)
Дата 06.07.2000 21:56:46

А вы меня не знаете, т.ч. молчалы бы

..и не пришлось бы вам глупо выглядеть...

Venik
От Сан
К Venik (06.07.2000 21:56:46)
Дата 07.07.2000 09:55:24

Re: давайте не будем...

>..и не пришлось бы вам глупо выглядеть...

>Venik

Гм. Готов подписаться. Не понимают. Ничего. Кроме силы. Только, конечно, не повального уничтожения, а разумно приложенной силы. Но и только. Вы там жили?

С уважением
С
От СОР
К Venik (06.07.2000 21:56:46)
Дата 07.07.2000 04:58:00

Может я и выгляжу глупо но

>..и не пришлось бы вам глупо выглядеть...

>Venik


Зато глупости реализовывать другим не предлагаю. А с историей у вас всетаки пробел)))
От Venik
К СОР (07.07.2000 04:58:00)
Дата 07.07.2000 09:56:08

Кончились аргументы

>Зато глупости реализовывать другим не предлагаю. А с историей у вас всетаки пробел)))
----------

У вас просто кончились конкретные аргументы и вы превратили дискуссию в базарный спор.

Историю Чечни я знаю досконально. Специально изучал помимо того, что жил там некоторое время и нахожусь в постоянном общении с людми, прожившими в Чечне долгие годы.

Относительно последнего конфликта в Чечне - все события я знаю в деталях, день за днем. Это информация которую я собрал не из одного источника а из многих десятков, включая российские и западные СМИ и личное общение с людьми имеющими прямое отношение к чеченскому конфликту.

Что я знаю о чеченской истории подробно изложено в английской секции http://www.chechnya.ru В на этом сайте и на www.aeronautics.ru вы найдете хроники чеченской войны написанные мной. Там хватит на увесистый двухтомник.

Давайте лучше поговорим о конкретных пробелах кои вы наблюдаете в моих познаниях чеченской истории. Я потратил массу времени за последние несколько дней ввязавшись в спор с людьми явно не знающими и не понимающими Чечню.

Спор о Буданове окончился гробовым молчанием товарища, который обвинил меня в незнании российского законодательства в отношении полномочий представителей армии в Чечне но досих пор так и нашел цитаты из закона которая бы опровергнула мои слова.

С вами, похоже, складывается та-же ситуация. Вы обвиняете меня в общем незнании истории и уводите разговор в сторону.

Venik
От Сан
К Venik (07.07.2000 09:56:08)
Дата 07.07.2000 10:22:02

Re: Кончились аргументы. Да, точно, у кого-то кончились :-)

>Я потратил массу времени за последние несколько дней ввязавшись в спор с людьми явно не знающими и не понимающими Чечню.

И ещё раз. Вы там жили?
С уважением
С
От Venik
К Сан (07.07.2000 10:22:02)
Дата 07.07.2000 11:24:21

Re: Кончились аргументы. Да, точно, у кого-то кончились :-)

>И ещё раз. Вы там жили?
>С уважением
-------

Если "с уважением" то могли-бы уважить и прочитать мои сообщения до того как вклиниваться в дискуссию с ненужными вопросами.

Venik
От Сан
К Venik (07.07.2000 11:24:21)
Дата 07.07.2000 11:37:41

Re: Кончились аргументы. Да, точно, у кого-то кончились :-)



>Если "с уважением" то могли-бы уважить и прочитать мои сообщения до того как вклиниваться в дискуссию с ненужными вопросами.

А почему это с ненужными? Дискуссию я как раз прочитал. И задал именно этот вопрос. Никакая информация о Чечне из любых рук вам не заменит собственного опыта. Это просто надо видеть и ощущать :-). Понимаете, Ваши идеи относительно образования хороши в принципе, более того, я (безотносительно к чеченцам) кое-что такое думал. Но для чечни это полный идеализм.
>Нет таких народов которые не понимают ничего кроме силы.
Ох... Да есть. Поймите, народ и отдельные его представители - две большие разницы. Ленинская нацполитика годами вытравливала из чеченов уважение к русским и к другим народам. И это ещё на фоне родоплеменного строя. Те чечнцы, которые не захотели в этом участвовать и к которым применимы "обычные общечеловеческие" мерки из Чечни в основном уехали. И вернутся только когда там что-то устаканится. Или не вернутся. Те, кто живёт на севере Чечни не нуждаются по большинству в каком-то специальном внимании - им нужно только спокойное существование и работа. Они боятся только ухода армии. А те, кто сидят в горах "нормальными методами" типа обучения детей не перевоспитуемы. Детям просто запретят ходить в школу и всё. А слово старшего - ЗАКОН. Лет до восемнадцати. Потом уже бывают варианты. Поэтому первый шаг, это, извините, вбивание в головы всего рассматриваемого контингента некоторых простейших ценностей - например что за преступление не в ИХ, а в законодательных понятиях будет по шапке. Вот с таких простых вещей надо начинать, а не с компьютеров в горных аулах. Компьютеры продадут, школу разграбят и всё будет хорошо. Ну и так далее. Вы просто ничего этого не видели, так что уж простите.
С уважением
С
От Venik
К Сан (07.07.2000 11:37:41)
Дата 08.07.2000 09:10:16

Товарищ, больше читайте и меньше пишите

>>Если "с уважением" то могли-бы уважить и прочитать мои сообщения до того как вклиниваться в дискуссию с ненужными вопросами.
>
>А почему это с ненужными? Дискуссию я как раз прочитал. И задал именно этот вопрос.
--------------

Я редко говорю людям, что им делать. Но если я вам сказал почитайте перед тем как задавать излишние вопросы, то вам следует почитать и не огрызаться.

Если вы не в состоянии одолеть коротенькое сообщение в несколько предложений, то ваше мнение есть не более чем бормотание тупое, нудное.

Venik
От Сан
К Venik (08.07.2000 09:10:16)
Дата 08.07.2000 13:40:58

Ну, с Вами всё ясно :-( (-)
От Venik
К Сан (08.07.2000 13:40:58)
Дата 08.07.2000 19:34:37

Странный вы человек...

Неужели так трудно прочесть то, что вы должны были внимательно прочесть с самого начала, и при этом не огрызаться?

Venik
От Novik
К Venik (08.07.2000 19:34:37)
Дата 08.07.2000 19:51:44

Re: Да нет, это Вы странный...

Приветствую.
>Неужели так трудно прочесть то, что вы должны были внимательно прочесть с самого начала, и при этом не огрызаться?

Вот представьте, что я Вам сейчас начну вправлять идеи по типу "как нам обустроить Америку". Ваша реакция будет предсказуемой :) - я там не жил и черпаю информацию из третьих рук.
Тоже самое и в Вашей дискуссии с Саней. Вы бы Веник, прежде чем наезжать и указывать, чего делать человеку, а чего нет, поинтересовались бы, кто он такой. Хотя бы посредством изучения архивов.
От Venik
К Novik (08.07.2000 19:51:44)
Дата 09.07.2000 01:04:32

И вы туда-же

>Вот представьте, что я Вам сейчас начну вправлять идеи по типу "как нам обустроить Америку". Ваша реакция будет предсказуемой :) - я там не жил и черпаю информацию из третьих рук.
----------------
Непонятные вы люди. То-ли вам читать трудно (а в этом случае, Новик, все в ваших руках - увеличьте фонты в форуме), то-ли у вас времени нет.

В моем сообщении из-за которого на меня набросился тов. Саня ясно сказано, что я жил в Чечне.

Вы меня за идиота держите или как? Обидно даже, с кем трачу время на обсуждение?

Venik
От Siberiаn
К Venik (09.07.2000 01:04:32)
Дата 09.07.2000 03:15:24

Туда-же

>>Вот представьте, что я Вам сейчас начну вправлять идеи по типу "как нам обустроить Америку". Ваша реакция будет предсказуемой :) - я там не жил и черпаю информацию из третьих рук.
>----------------
>Непонятные вы люди. То-ли вам читать трудно (а в этом случае, Новик, все в ваших руках - увеличьте фонты в форуме), то-ли у вас времени нет.

>В моем сообщении из-за которого на меня набросился тов. Саня ясно сказано, что я жил в Чечне.

>Вы меня за идиота держите или как? Обидно даже, с кем трачу время на обсуждение?

>Venik
*****************************************
Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов. Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить? Думаю вы инфицированы окружающей средой амеровской. Там, как я понимаю, это норма - вот эти понты "что вы мне говорите??я и так все знаю".
Вас действительно спрашивали: жили вы в чечне или нет. Когда и где и сколько прожили - мне, допустим, непонятно. Из ваших ответов создается впечатление что вы излишне нервно реагируете на все. Для справки: если вы родились бы на антарктической станции и были бы увезены оттуда в двухнедельном возрасте, то называть бы вас после этого маститым полярником было бы по меньшей мере неразумно. Поэтому Саня и пытался уточнить - откуда у вас столь богатый опыт межнациональных отношений в ЧИАССР. Не базируется ли он лишь на посещении, в свое время, яслей №4 города Грозного. Если это, приблизительно, так и есть - то послушать Саню вам бы не мешало. Так как он эту Чечню ножками всю исходил, причем в более, такскать, зрелом возрасте.

Siberian
От reinis
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 10.07.2000 12:12:52

adnako


>*****************************************
>Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов. Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить?
>Сибeриaн

************
хe хe
когдa Venik ругaл Aмeрику про Югослaвию всe eму рaдовaлись, тeпeрь вот он плохиш.

Рeинис
От Сан
К reinis (10.07.2000 12:12:52)
Дата 10.07.2000 13:25:47

Перестаньте, Рейнис, по-моему ответы были довольно корректные (+)

Это Веник зачем-то занервничал. Вы не видели, как я отвечал Шуре :-). Бросьте. Не думаю, что его тут кто-то подозревает в шуризме. Во в идеализме - да.

С уважением
С

>Рeинис
От Олег К
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 09.07.2000 11:34:32

Я тебе говрил, смотри до чего человека общение с шурами довело :(((

Очень грустно за Venika. Даже обидно.
Даже и спрашивать не буду, поехал бы он в чечню преподавать компьютерную грамотность чеченским детям. Еще поедет, а парня жалко. :((((
От Venik
К Siberiаn (09.07.2000 03:15:24)
Дата 09.07.2000 04:05:33

С автоматом - не жизнь

>Изменился и не в лучшую сторону характер ваших постингов.
----------
Насчет характера вы бы помолчали, у вас в данной области проблемы весьма серьезные имеются.
----------
Вы действительно считаете, что вас некому и незачем учить?
----------
Я так не считаю и всегда рад поучиться, чем и занимался большую часть своей жизни.

Я родился в Киеве, не в Чечне. Но бывал в Грозном довольно часто - на каникулах у родственников.

В отличие от солдат побывавших в Чечне, автомата у меня не было и на чечнцев я смотрел не в танковый прицел.

Ваша позиция и позиция некоторых других, что чечнцы понимают только силу, мне представляется весьма недалекой.

Есть, конечно, люди (вроде вас, Сани и некоторых других) которые понимают только силу и по себе судят о других. Это весьма прискорбно. Поставь вас в позицию чеченских боевиков, вас-бы ожидало полное истребление какое ожидает их вследствие пепримеримости ваших позиций.

Чечня - это земля чеченцев и ваши нетерпимые рассуждения на фоне этого факта выглядят весьма неубедительно.

Если в вашем понимании чеченцы - не россияне и закон на них не распространяется, и понимают они только силу и потому подлежат уничтожению, то вы предлагаете геноцид. И то, что на стороне подавляющей силы "наши", абсолютно не придает вашим идем привлекательности, а скорее наоборот.

Я говорю в первую очередь о чеченских детях, которые страдают от этой войны больше всех. Очень многие из этих детей - русские и вовсе не чеченцы.

Российское правительство не обеспечило этим детям нормальной жизни. Правительство позволило бандитам внедриться в насть РФ и верховодить этой частью безоговорочно.

Чечнские дети не получили ни защиты ни прав гарантированных российским законом, Какое-же вы теперь имеете право требовать от них подчиненя системе, которая не принесла им ничего кроме войны?

Venik
От Сан
К Venik (09.07.2000 04:05:33)
Дата 09.07.2000 13:03:50

А вы не понимаете, что такое сила

>Я родился в Киеве, не в Чечне. Но бывал в Грозном довольно часто - на каникулах у родственников.

Вы не путайте грозненских чеченцев и то, с чем приходится иметь дело сейчас. 90% грозненских чеченцев сейчас находится за пределами Чечни. Знаете, мне ка-то не хочется оправдывать Ельцина и ко, сознательно допустивших весь этот бардак. Но ответьте на ОДИН простой вопрос - ПОЧЕМУ чечнцы получив относительную самостоятельность вместо того, чтобы просто воровать и торговать стали массово вырезать русских и других, массово заниматься работорговлей, чинить разбой и грабежи на сопредельных территориях? Да, были и другие. Но эти либо уехали, либо истреблялись, либо примыкали к первым. Почему? Да потому, что ничем, кроме применеия силы это остановить невозможно. Потому, что такое поведение для значительной части чеченцев - ЕСТЕСТВЕННОЕ. Для них оно НЕ преступное, а НОРМАЛЬНОЕ. Вы же тигров-людоедов относите к тиграм, а не к преступникам :-)

>В отличие от солдат побывавших в Чечне, автомата у меня не было и на чечнцев я смотрел не в танковый прицел.

Я, простите, на чеченцев смотрел тоже не в прицел. Просто в отличие от Вас, значительную часть своей жизни до 17 лет, да и потом уже с перерывами лет до 30 проводил в Чечне в горах. И вообще на Кавказе в горах. И могу сказать очень примитивную вещь - со всеми другими народами, от кабардинцев и до самых каких-нибудь глухих дидойцев в Дагестане можно разговаривать на нормальном языке. С оговорками, со знанием обычаев итд. Даже с бандитскими хевсурами и сванами, которые недалеко от чеченцев ушли и то можно, хотя и с оговорками. А вот с чеченцами - увы. Слишком ещё они в своём родовом строе находятся.

>Ваша позиция и позиция некоторых других, что чечнцы понимают только силу, мне представляется весьма недалекой.
>Есть, конечно, люди (вроде вас, Сани и некоторых других) которые понимают только силу и по себе судят о других. Это весьма прискорбно. Поставь вас в позицию чеченских боевиков, вас-бы ожидало полное истребление какое ожидает их вследствие пепримеримости ваших позиций.

Ээээ, батенька, как-то Вы узко очень понимаете слово "сила". Узко и глупо. Сила не для истребления нужна, а для принуждения. Знаете, что государство - аппарат принуждения? Попробуйте в каком-нибудь Бостоне или ЛА кого-нибудь из автомата пристрелить на улице... Вот этот аппарат тут же и сработает. И не надо нам приписывать понимание силы в стиле Эриха Коха :-) Просто подумайте - делается ли ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ в мировой политике НЕ с позиции силы? Хорошо подумайте. Это у "цивилизованных" народов :-).

>Чечня - это земля чеченцев и ваши нетерпимые рассуждения на фоне этого факта выглядят весьма неубедительно.

Так. Земля чеченцев - собственно Ичкерия - это Ножай-юртовский район. Веденский и Шатойский можно тоже назвать их землёй. И всё. А ваши рассуждения выглядят, извините, просто глупо. Мало того, что Вы совершенно не учитываете, что "гуманизьма" - это приманка для идиотов, придуманная в Англии и с блеском развитая за океаном, так вы ещё и не понимаете, что выхода у России НИКОГДА не было. Или Чечня была бы турецкой, или персидской, или как сейчас - бандитской, или российской. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А сила - это не повальное истребление, а "благожелательная жестокость" (с).


>Если в вашем понимании чеченцы - не россияне и закон на них не распространяется, и понимают они только силу и потому подлежат уничтожению, то вы предлагаете геноцид. И то, что на стороне подавляющей силы "наши", абсолютно не придает вашим идем привлекательности, а скорее наоборот.

См выше. Сила нужна для водворения в правовые рамки - дозированно. Бандитов необходимо уничтожить. Почему у Вас двойной стандарт - если бандит или убийца не чечен, его сажают или расстреливают, аесли чечен - то "на своей земле"? Вот и весь сказ.

>Я говорю в первую очередь о чеченских детях, которые страдают от этой войны больше всех. Очень многие из этих детей - русские и вовсе не чеченцы.

Это совсем другой разговор. От войны страдают. БЕЗ войны уже попробовали. Отношение правительства к этим проблемам у меня тоже не вызывает энтузиазма. Но пятнадцать лет маразма за один месяц не преодолеть НИКАКИМИ силами. Это куда болееглубокая проблема, чем Вы тут пытаетесь представить. И не Чечни.

>Российское правительство не обеспечило этим детям нормальной жизни. Правительство позволило бандитам внедриться в насть РФ и верховодить этой частью безоговорочно.

>Чечнские дети не получили ни защиты ни прав гарантированных российским законом, Какое-же вы теперь имеете право требовать от них подчиненя системе, которая не принесла им ничего кроме войны?

См. выше. Гуманизм и политика имеют мало общего. И ни о каком праве тут речь не идёт. Пора бы это понять. Это с одной строны. А с другой - опять же выше о том, что произошло в чечне при предоставлении относительной самостоятельности.
Всё. Я эту тему для себя в данной ветке закрыл.

С уважением
С
От СОР
К Venik (09.07.2000 04:05:33)
Дата 09.07.2000 06:16:19

Re: С автоматом - не жизн, а с отрезанной головой еще хуже

Как то общался с одним беженцем из чечни который там родился и жил, поразило меня в нем многое.
Как начались боевые действия, он стал ярым противником бомбежек, главный предлог был что могут пострадать мирные жители. На вопрос "А они там мирные есть еще?"Следовал ответ что есть, и что воевать не в коем случае не стоит, а надо построить границу и никого не пущать. При этом его мало волновало что на этой границе будут гибнуть люди, заложники и рабы останутся заложниками и рабами, с вероятным увеличением их числа. На предложение разделить чечню на части то есть на хороших и плохих он ехидно замечал что "Где вы там хороших видели?" Опять же при разговоре о бомбежках заявлял что бомбы могут убить мирных жителей и детей. На предложение ему вернуться обратно и заняться разделением на хороших и плохих что бы летчики ненароком не зашибли мирных и заодно заняться воспитанием, категорически отказывался.

А на вопрос почему все таки он сбежал из чечни если там так много хороших чеченцев ответ последовал краткий четкий и очень выразительный

"Потому что русских там как собак резали!"

Вот такое мнение было у беженца из чечни который сбежал с его слов от туда в одних штанах и то считал что очень большим чудом.

Так же вы не хотите обращать внимание на цифры, в чечне сейчас живет около 300 тысяч и около 700 тысяч покинуло чечню, причем уехало не куда то на запад. а именно в Россию, и их дети учатся в русских школах. А те кто остался что ж пускай их отцы оставят оружие и займутся воспитанием своих детей в уважение к другому человеку.

А все ваши предложени на счет воспитания и это извиняюсь все только хорошая фантазия, я не видел школ кроме интернатов где смогли бы воспитать детей на перекор воле родителей. То что вы предлагаете это еще хуже войны для чеченов, по сколько это значит отнять детей у их родителей, какой хай поднимется по этому поводу хотя бы на том же западе не трудно представить.

Единственное что сейчас требуется это воспитание и убеждение родителей, и когда они поймут что за убийство будет смерть а за раба или воровство наказание, то и детей они воспитают должным образом.

А на счет школ есть яркий пример, все мы учились в одних советских школах, слушали одни уроки, вступали в октябрята пионеры комсомольцы. А вот вышли из этих школ люди весьма разные, Зюганов и Ельцин, Анпилов и Березовский, и прочие кириенкочубайсы. Вот вам и школа. А пример западной Украины, западной Беларуссии с прибалтикой еще более убедителен.

Я ваше про кавказ документ поставил, о предлагаемых мерах на кавказе в кавказскую войну, есть там совсем немного и о вашем предложение. Прочитайте.
От Сан
К Novik (08.07.2000 19:51:44)
Дата 08.07.2000 20:14:11

Re (+) и для Веника . Суть проблемы.

Спасибо, а то эта дискуссия свалилась не в туда.

Теперь Венику. Поймите, пожалуйста, я не огрызаюсь. Не по существу огрызаться начал не я. Но дело не в этом. Вы же не Шура, поэтому я и хочу кое-что объяснить. Вы судите о чеченцах, как о людях во всём, включая моральные принципы и ценности похожих на Вас. Это АБСОЛЮТНО не так. Вообще большинство людей склонны в подобных ситуациях так думать. Отсюда и произрастают всяческие ковалёвы... Так вот. Когда Вы начинаете обращаться с чеченцами как с "такими же" людьми, они воспринимают это как слабость. Они НЕ воспринимают Вас такими же, как они. Для НИХ ВЫ человек ВТОРОГО сорта. А точнее вообще не человек, а так... Это, как всегда, может проявляться в разной степени, Вы можете до определённой степени стать "человеком" при длительном общении, Вас могут даже принять в тейп, но для БОЛЬШИНСТВА остальных чеченцев Вы ВСЁ РАВНО останетесь унтерменшем. Во всех случаях, кроме последнего. Если Вы член тейпа, да ещё имеете определённый имидж, хорошо говорите по-чеченски, приняли ислам, не дай Бог, совершили хадж итд итп, тогда Вы можете даже стать авторитетом. Но НЕ иначе. Поймите, налёт цивилизации ОЧЕНЬ тонкий и слетает при малейшем поводе. Иначе с Вами будут считаться только при наличии у Вас или у Вас близко за спиной силы. Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

С уважением
С
От Олег К
К Сан (08.07.2000 20:14:11)
Дата 08.07.2000 23:14:49

Уход в сторону если позволите, Сане вопрос.

>Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

================
Не могли бы Вы слегка раскрыть эту тему?
думаю она не является злостным офтопиком, в связи с известными событиями, это даже как бы и вообще к войне имеет прямое отношение. А кроме известной депортации, причем вполне помоему честно заработаной, в общем о той нацполитике широкому кругу ничего не известно.

Был бы очень признателен.

От Сан
К Олег К (08.07.2000 23:14:49)
Дата 09.07.2000 12:30:35

попробую немного

>думаю она не является злостным офтопиком, в связи с известными событиями, это даже как бы и вообще к войне имеет прямое отношение. А кроме известной депортации, причем вполне помоему честно заработаной, в общем о той нацполитике широкому кругу ничего не известно.

Вообще-то это касалось не только Чечни. И даже не только республик СССР И в общем-то не сталинского периода, главным образом. Но если не развивать слишком широко, то суть состоит из нескольких пунктов.
1. Расказачивание - казаков старались не допускать на "должности" и всячески ограничивали в правах. Как - долго рассказывать. Многообразно.
2. политика двойного правового стандарта по отношению к коренной и некоренным национальностям. Например, если на строительство огромных "внерегламентных" домов и захват "внерегламентных" опять же участков земли чеченами смотрели сквозь пальцы, то для остальных это было запрещено и пресекалось в административном и уголовном порядке. То же самое касалось и уголовщины. Сквозь пальцы в среднем не смотрели только на убийства и разбой.
3. В период брежневского правления политика "нацкадров" расцвела просто махровым цветом. А дальше это шло как снежный ком, естественно - чечен на должности и вперёд...
4. Самое главное, к чему это приводило - чечены делили русских на "глупое государство", которое позволяет им творить почти что угодно и находится далеко, и "глупых русских", которые почему-то живут по гораздо более строгим и "глупым" правилам - не воруют, не обогащаются, работают итд итп.
Это вкратце. А в целом это гигантский вопрос, касавшийся и нашей внешней политики по отношению ко всяким обезьянским государствам. Например, Вы в курсе, сколько платили иракцы нашим специалистам и сколько им оставляло государство? Процентов пять от заплаченного. И иракцы это знали..
С уважением
С
От Олег К
К Сан (09.07.2000 12:30:35)
Дата 10.07.2000 00:00:07

Спасибо огромное.

Правда у меня еще штук пятнадцать вопросов появилось, но не буду надоедать и засорять форум офтопиком.

Еще раз спасибо.
От Сан
К Олег К (10.07.2000 00:00:07)
Дата 10.07.2000 13:32:00

Не за что (+)

Да, как бы, задавайте, если хотите. Чем могу :-). И я не думаю, что это совсем уж оффтопик - это корни многих нынешних вооружённых конфликтов на территории России и СССР. Если сочтут оффтопиком - нас администрация поправит. Да и мыло у меня записано - пишите ежели что.
С уважением
С
От СОР
К Олег К (10.07.2000 00:00:07)
Дата 10.07.2000 00:36:36

Это не офтопик а та история в которой мы живем

>Правда у меня еще штук пятнадцать вопросов появилось, но не буду надоедать и засорять форум офтопиком.

>Еще раз спасибо.
Так что задавайте будет интересно многим.
От СОР
К Сан (08.07.2000 20:14:11)
Дата 08.07.2000 20:45:50

Суть проблемы. Обьективно и кратко.(-)

>Спасибо, а то эта дискуссия свалилась не в туда.

>Теперь Венику. Поймите, пожалуйста, я не огрызаюсь. Не по существу огрызаться начал не я. Но дело не в этом. Вы же не Шура, поэтому я и хочу кое-что объяснить. Вы судите о чеченцах, как о людях во всём, включая моральные принципы и ценности похожих на Вас. Это АБСОЛЮТНО не так. Вообще большинство людей склонны в подобных ситуациях так думать. Отсюда и произрастают всяческие ковалёвы... Так вот. Когда Вы начинаете обращаться с чеченцами как с "такими же" людьми, они воспринимают это как слабость. Они НЕ воспринимают Вас такими же, как они. Для НИХ ВЫ человек ВТОРОГО сорта. А точнее вообще не человек, а так... Это, как всегда, может проявляться в разной степени, Вы можете до определённой степени стать "человеком" при длительном общении, Вас могут даже принять в тейп, но для БОЛЬШИНСТВА остальных чеченцев Вы ВСЁ РАВНО останетесь унтерменшем. Во всех случаях, кроме последнего. Если Вы член тейпа, да ещё имеете определённый имидж, хорошо говорите по-чеченски, приняли ислам, не дай Бог, совершили хадж итд итп, тогда Вы можете даже стать авторитетом. Но НЕ иначе. Поймите, налёт цивилизации ОЧЕНЬ тонкий и слетает при малейшем поводе. Иначе с Вами будут считаться только при наличии у Вас или у Вас близко за спиной силы. Плюс не забывайте, что чеченцев в результате 70 лет нацполитики нужно ещё лет десять приучать, что другие - тоже люди. Вот таким вот образом.

>С уважением
>С