От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев
Дата 03.02.2004 00:55:30
Рубрики Современность; Флот;

"Я помню все твои трещинки, уу-аа!"(С)Земфира

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В просторечии это называется паникерские настроения. Чего в общем-то и можно ожидать от фанатов Чемульпо и Цусимы.
Армия опускалась в России ниже плинтуса не раз и не два. Это ещё не повод разрывать на себе одежды.

>Ваня, "ты будешь смеяться"(С), но может. Флот действительно дошел до Берлина и обеспечивал разведку и переправы на Шпрее.

С тем же успехом несколько катеров могли подчиняться армейцам. Реальные задачи - блокада Севастополя и Курляндии были благополучно провалены.

>Вообще, великую и непрекращающуюся форумскую "битву флотофилов с флотофобами" считаю глупостью редкостнейшей, много худшей, чем споры о носках и портянках или о разрешении или запрещении ношения оружия.

Потому что она задевает глубинные струнки? Босоногое детство, Новикова-Прибоя со Степановым?

>Все участники почему-то начинают считать:
>1.Что у нас есть армия;

Армия это вооруженные люди на государевой службе. Вопрос в том, какие задачи способна эффективно решать эта армия, но она несомненно существует. И российский флаг над Грозным - лишнее тому подтверждение.

>2.Что у нас есть флот;

У нас есть флот. Не Флот(Грандфлит, Хохзеефлотте), а просто флот.

>3.Что у нас есть дееспособное государство, заинтересованное в поддержке вооруженных сил, и все, что ему нужно - это решить, распределить средства в пользу армии или флота;

Как говорил Антон Палыч Чехов, маленькие собачки не должны стесняться того что они маленькие. У нас бедная северная страна. По бюджету которой и флот, и армия. Корабли для "дивизиона плохой погоды" и МС-1 тоже строили не в лучшие годы. И что с того?

>4.Что этот спор (и вообще мнения участников форума) могут на что-то повлиять.

А ставится задача повлиять? Хи-хи. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий
К Исаев Алексей (03.02.2004 00:55:30)
Дата 03.02.2004 11:57:57

Re: "Я помню...


>Как говорил Антон Палыч Чехов, маленькие собачки не должны стесняться того что они маленькие. У нас бедная северная страна. По бюджету которой и флот, и армия. Корабли для "дивизиона плохой погоды" и МС-1 тоже строили не в лучшие годы. И что с того?

Д: И какая по счёту(количественно) у нас армия после Китайской?

От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (03.02.2004 00:55:30)
Дата 03.02.2004 09:55:21

"Куба далека? Куба рядом!"(С)

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>В просторечии это называется паникерские настроения. Чего в общем-то и можно ожидать от фанатов Чемульпо и Цусимы.

К таковым не отношусь. Я вообще сторонник того, что летает и жужжит, а не ползает и лязгает или плавает и булькает.

>Армия опускалась в России ниже плинтуса не раз и не два. Это ещё не повод разрывать на себе одежды.

А их никто не разрывает. Просто г-дам стратегам указывется на реальную действительность, а не на 10 000 одних курьеров... пардон, 1000000 мужиков с ППС в остатках Брянских лесов.

>>Ваня, "ты будешь смеяться"(С), но может. Флот действительно дошел до Берлина и обеспечивал разведку и переправы на Шпрее.
>
>С тем же успехом несколько катеров могли подчиняться армейцам. Реальные задачи - блокада Севастополя и Курляндии были благополучно провалены.

См. ответ Диме Козыреву. С формальной точки зрения флот дошел до Берлина и Вены.

>>Вообще, великую и непрекращающуюся форумскую "битву флотофилов с флотофобами" считаю глупостью редкостнейшей, много худшей, чем споры о носках и портянках или о разрешении или запрещении ношения оружия.
>
>Потому что она задевает глубинные струнки? Босоногое детство, Новикова-Прибоя со Степановым?

Да нет, потому, что заставляет вроде бы разумных с виду людей отстаивать всякую чушь и ересь, с шаманскими выкриками и разрыванием тельняшек. И чем дальше оне в эту дискуссию погружаются, тем больше уходят в виртуальную реальность, и игнорируют тот факт, что пушной зверек не где-то далеко, он уже пришел.

>>Все участники почему-то начинают считать:
>>1.Что у нас есть армия;
>
>Армия это вооруженные люди на государевой службе. Вопрос в том, какие задачи способна эффективно решать эта армия, но она несомненно существует. И российский флаг над Грозным - лишнее тому подтверждение.

Вооруженных людей на "государевой службе" - вагон и прицепная тележка. Недавно любое мало-мальски мнящее о себе ведомство имело в подчинении таких людей. Это, кстати, параллельно с Хасавьюртом. А армия - это гос.структура, обеспечивающая защиту государства от внешнего врага. Поскольку такой защиты наличествующие вооруженные люди в силу ряда причин осуществить не способны, то армии у нас нет.

>>2.Что у нас есть флот;
>
>У нас есть флот. Не Флот(Грандфлит, Хохзеефлотте), а просто флот.
Флота у нас нет, по той же причине, что и армии.

>>3.Что у нас есть дееспособное государство, заинтересованное в поддержке вооруженных сил, и все, что ему нужно - это решить, распределить средства в пользу армии или флота;
>
>Как говорил Антон Палыч Чехов, маленькие собачки не должны стесняться того что они маленькие. У нас бедная северная страна. По бюджету которой и флот, и армия. Корабли для "дивизиона плохой погоды" и МС-1 тоже строили не в лучшие годы. И что с того?

Речь не о бедности или богатстве - ты опять попадаешь в указанную мной логическую ловушку. Ключевое слово - дееспособное. У нас сейчас остатки гос-ва, с кот., по большому счету, элита не знает, что делать. Это чемодан без ручки - бросить нельзя, а нести неудобно. Поэтому он максимально облегчается за счет выбрасывания из него содержимого.

>>4.Что этот спор (и вообще мнения участников форума) могут на что-то повлиять.
>
>А ставится задача повлиять? Хи-хи. :-)

Как показала эта ветка, действительно кое-кем ставится:)

С уважением, А.Сергеев
От СОР
К Исаев Алексей (03.02.2004 00:55:30)
Дата 03.02.2004 02:24:03

Re: "Я помню...

>Армия это вооруженные люди на государевой службе. Вопрос в том, какие задачи способна эффективно решать эта армия, но она несомненно существует. И российский флаг над Грозным - лишнее тому подтверждение.

Ну если Цусима бы десять лет длилась, может и вы флотофилом стали бы.)))

>Как говорил Антон Палыч Чехов, маленькие собачки не должны стесняться того что они маленькие. У нас бедная северная страна. По бюджету которой и флот, и армия. Корабли для "дивизиона плохой погоды" и МС-1 тоже строили не в лучшие годы. И что с того?

Интересно почему самые голодранцы живут на юге?))))Зачем прибеднятся? Номальная страна, и совсем не бедная и люди не глупые. Устройства у нас нет. Когда большая собака прикидывается мальнькой она выглядит глупо и ее пытаются пнуть.
От Дмитрий
К СОР (03.02.2004 02:24:03)
Дата 03.02.2004 12:03:55

Ответ

>>Армия это вооруженные люди на государевой службе. Вопрос в том, какие задачи способна эффективно решать эта армия, но она несомненно существует. И российский флаг над Грозным - лишнее тому подтверждение.

Д: Флаг над грозным? Это попозорнее цусимы. Там был "САМЫЙ СОВРЕМЕНЫЙ ФЛОТ". А тут?...

>>Как говорил Антон Палыч Чехов, маленькие собачки не должны стесняться того что они маленькие. У нас бедная северная страна. По бюджету которой и флот, и армия. Корабли для "дивизиона плохой погоды" и МС-1 тоже строили не в лучшие годы. И что с того?
>
>Интересно почему самые голодранцы живут на юге?))))Зачем прибеднятся? Номальная страна, и совсем не бедная и люди не глупые. Устройства у нас нет. Когда большая собака прикидывается мальнькой она выглядит глупо и ее пытаются пнуть.

Д: А это кто как видит. Кому нравится называть нас голодранцами, и кто этого хочет, тот это и пропагандирует. "Как страну Вы назовёта.... и далее по Врунгелю".