От Пассатижи (К)
К Sav
Дата 31.01.2004 20:42:40
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Странно

Здравствуйте,


> 2) узорчатая сталь, альбо вутц - это как раз то, что продуцировалось на Востоке - Индия, Ср.Азия, Сирия, Турция , вне зависимости от того, кузнечной сваркой или же плавкой. Причем, в основном, это не сталь/железо, а скорее чугун/сталь. ИМХО, это тоже существенный момент - если европеец в результате сварки железа и стали получал нечто, содержащее 0,8 процента углерода и был счастлив, то у азиятца на выходе получалось нечто в пределах 1-2 процента.<

Для композита - хар-ка бессмысленная, кроме того, кузнечной сваркой таких величин не достичь в силу особенностей технологии. И все-таки вутц - слиток булата.

С уважением, Алексей.
От Sav
К Пассатижи (К) (31.01.2004 20:42:40)
Дата 01.02.2004 05:20:39

Ре: Странно

Приветствую!
>Здравствуйте,


>> 2) узорчатая сталь, альбо вутц - это как раз то, что продуцировалось на Востоке - Индия, Ср.Азия, Сирия, Турция , вне зависимости от того, кузнечной сваркой или же плавкой. Причем, в основном, это не сталь/железо, а скорее чугун/сталь. ИМХО, это тоже существенный момент - если европеец в результате сварки железа и стали получал нечто, содержащее 0,8 процента углерода и был счастлив, то у азиятца на выходе получалось нечто в пределах 1-2 процента.<
>
>Для композита - хар-ка бессмысленная, кроме того, кузнечной сваркой таких величин не достичь в силу особенностей технологии.

Сваркой получают многослойный пакет. Далше самое слозное - получит лезвие нузной твердости. Тут два пути - либо наварит сталную пластину, но тут против нас начинают играт те самые особенности технологии, особо не разгонишся, либо повисит содерзание углерода в зоне лезвия при помоши других технологий - практикуюсчие товарисчи говорят "цементация" и "начугуниваниe", последнее по сути та зе плавка, толко локалная. Ну и опят же - резултаты исследования кованных клинков говорят о том, что 2 не 2,а 1.5 - получали.

И кстати в свете вишесказанного термин среднее содержание углерода вполне осмысленный - мозно,например, сравнит ети величины для клинков с наваренным и клинков с науглероженным лезвиями, что я и проделал. Да понятно, что реч идет о средней величине в зоне лезвия.



>И все-таки вутц - слиток булата.

Давайте тогда вообше для простоты выкинем етот вутц, а оставим узорчатую стал и две ее разновидности - дамаск и булат.

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (31.01.2004 20:42:40)
Дата 31.01.2004 20:44:13

вот вам статья, читайте

http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/9809/Verhoeven-9809.html
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (31.01.2004 20:44:13)
Дата 31.01.2004 20:52:11

Благодарю, однако слабо владея английским осмелюсь спросить

Здравствуйте,
прежде чем преступить к трудоемкому для меня переводу, почему я должен принять терминологию предложенную авторами, хотя среди отечественных мастеров работающих с металлическими композитами однозначно принято ассоциировать вутц с литым булатом?
С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (31.01.2004 20:52:11)
Дата 31.01.2004 22:41:49

как хотите, но по моему скромному мнению

Вутц это в принципе "узорчатя" сталь из центрально-азиатского региона, а то, что у нас этим термином принято называть только булат, ну это просто так принято.
Вобщем очень рекомендую прочесть статью, очень интересный и полезный материал.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (31.01.2004 22:41:49)
Дата 01.02.2004 02:10:11

Постараюсь прочесть, еще раз спасибо. (-)
От Ильдар
К Михаил Денисов (31.01.2004 22:41:49)
Дата 01.02.2004 00:06:45

"Вутц" - это слиток стали, получаемый в процессе тигельной плавки

http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=15070
От И. Кошкин
К Ильдар (01.02.2004 00:06:45)
Дата 01.02.2004 00:13:26

"Последняя операция наносит "дамасский" узор на поверхность."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://forum.xlegio.ru/messageDetail.asp?MessageId=15070

Причем последней в Вашем переводе представлена гравировка. Вы уверены в своем источнике?))))

И. Кошкин
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (01.02.2004 00:13:26)
Дата 01.02.2004 02:18:59

Безотносительно приведенного источника - дамаскирование, термин ныне

Здравствуйте,
употребляющийся для обозначения мероприятий направленных на придание металлической поверхности вида сходного с видом поверхности "дамасской" стали (т.е. стали полученной методом кузнечной сварки) после протравливания. Достигается опять же протравливанием, или механическим нанесением рисунка идентичного рисунку "дамаска".
С уважением, Алексей.