От Олег К
К Alex Melia
Дата 19.02.2001 01:46:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: США лидер...


Собственно жевать по третьему разу ненамерен. Позиции определились, точки расставлены.
>
>>У меня есть альтернатива, у Вас не знаю.
>
>Типа «нового мышления» и «общечеловеческих ценностей»?

"Общечеловеческие ценности" служат слишком хорошим поводом для бомбежек.

>>Начнем с того, что я неприемлю эту идеологию. А что дальше делать решим.
>
>Это не альтернатива.

Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен. У Вас иные ценности Бог Вам Судья.
От Alex Melia
К Олег К (19.02.2001 01:46:38)
Дата 19.02.2001 10:53:04

Re: США лидер...

>Собственно жевать по третьему разу ненамерен. Позиции определились, точки расставлены.
>>
>>>У меня есть альтернатива, у Вас не знаю.
>>
>>Типа «нового мышления» и «общечеловеческих ценностей»?
>
>"Общечеловеческие ценности" служат слишком хорошим поводом для бомбежек.

О чем и речь. Ты же ничего кроме этих "ценностей" не предлагаешь.

>>>Начнем с того, что я неприемлю эту идеологию. А что дальше делать решим.
>>
>>Это не альтернатива.
>
>Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен.

А вот если утопить его в призрении...
От Siberiаn
К Alex Melia (19.02.2001 10:53:04)
Дата 20.02.2001 05:51:01

Лидер-лидер..

>>Собственно жевать по третьему разу ненамерен. Позиции определились, точки расставлены.
>>>
>>>>У меня есть альтернатива, у Вас не знаю.
>>>
>>>Типа «нового мышления» и «общечеловеческих ценностей»?
>>
>>"Общечеловеческие ценности" служат слишком хорошим поводом для бомбежек.
>
>О чем и речь. Ты же ничего кроме этих "ценностей" не предлагаешь.

>>>>Начнем с того, что я неприемлю эту идеологию. А что дальше делать решим.
>>>
>>>Это не альтернатива.
>>
>>Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен.
>
>А вот если утопить его в призрении...
*****************************************
Пидер он а не лидер...
А тыкать незнакомому человеку - нехорошо. Впрочем для вас само понятие приличия - несколько другое, как я вас понял.

Фашиствуете, однако. Как и америкосы, разжиревшие на облапошивании всего мира развесившего уши, под сладкий лепет мандолины. Как в нормальной стране вырастают такие интересные люди как вы - не понимаю. Дай вам полную волю вы подведёте идеологическую базу под что угодно. Даже под то "Как эти противные дети изводили вспыльчивого и гордого Чикатило, и как он ВЫНУЖДЕН был их укокать".
Но это в будущем. А сейчас то где живете? В России? Как же вы страдаете наверное...
Каждый вечер вы, как Пенелопа, вглядываетесь в небеса и ждете. Ждете...
Когда наконец вспухнут на розовом закате белые облачка парашютов культурномультурного десанта 82 дивизии освободителей???!!!
И вы с хлебом-солью впереди колонны местных квислингов...

И Ельцин , таааакой молодой
И толстый Гайдар впереди!!(поётся на мотив песни "Неба утреннего стяг")

Нда... Это не скоро(((
А пока надо терпеть, Алекс! Терпеть! Скоро придут, придут долгожданные амеры и научат вас - ах!- многим новым прогрессивным прелестям... Хотя судя по вашим шаловливым высказываниям на мазохистские темы (по поводу беспрекословного подчинения слабого - сильному и всё такое) вы уже готовы ко всему такскать...
Ну-ну...

Siberian
От Alex Melia
К Siberiаn (20.02.2001 05:51:01)
Дата 20.02.2001 11:56:16

Re: Лидер-лидер..

>Пидер он а не лидер...
>А тыкать незнакомому человеку - нехорошо. Впрочем для вас само понятие приличия - несколько другое, как я вас понял.

В последний раз на меня обижались за то, что я "выкал" :)


>Фашиствуете, однако. Как и америкосы, разжиревшие на облапошивании всего мира развесившего уши, под сладкий лепет мандолины. Как в нормальной стране вырастают такие интересные люди как вы - не понимаю. Дай вам полную волю вы подведёте идеологическую базу под что угодно. Даже под то "Как эти противные дети изводили вспыльчивого и гордого Чикатило, и как он ВЫНУЖДЕН был их укокать".
>Но это в будущем. А сейчас то где живете? В России? Как же вы страдаете наверное...

Я представляли, как мучились, те кто считает бомбежки Ирака аморальными, когда жили в Великой Стране, которая силой указывала как жить другим.



>Каждый вечер вы, как Пенелопа, вглядываетесь в небеса и ждете. Ждете...
>Когда наконец вспухнут на розовом закате белые облачка парашютов культурномультурного десанта 82 дивизии освободителей???!!!

Конечно было бы предпочтительный высадится в США согласно свой воинской специальности. Но к сожалению вероятность этого слишком мала.

>Нда... Это не скоро(((
>А пока надо терпеть, Алекс! Терпеть! Скоро придут, придут долгожданные амеры и научат вас - ах!- многим новым прогрессивным прелестям... Хотя судя по вашим шаловливым высказываниям на мазохистские темы (по поводу беспрекословного подчинения слабого - сильному и всё такое) вы уже готовы ко всему такскать...

Это скорее для сторонников вышеозначенного "гуманитарного принципа".

С дискуссией же завязываю, из-за предупреждения администрации. Просто советую читать на что отвечаешь.
От Novik
К Siberiаn (20.02.2001 05:51:01)
Дата 20.02.2001 11:46:26

Re: А по существу-то есть чего сказать?

Приветствую.

>Фашиствуете, однако. Как и америкосы, разжиревшие на облапошивании всего мира

Читаю и офигеваю.
Насколько я понял, Алекс утверждает что
1) Единственное международное право на сегодняшний день - право сильного.
2) Все кто утверждает иное - лицемеры.
3) Ситуация такова независимо от того, нравится нам это или нет.
4) То, что это есть хорошо, он нигде не утверждает.

Чего не так то? И при чем здесь "фашиствуете" и прочие наезды?
От Siberiаn
К Novik (20.02.2001 11:46:26)
Дата 20.02.2001 12:32:50

Веточку читай внимательнее, Саша. Там всё прописано(+)

>Приветствую.

>>Фашиствуете, однако. Как и америкосы, разжиревшие на облапошивании всего мира
>
>Читаю и офигеваю.
>Насколько я понял, Алекс утверждает что
>1) Единственное международное право на сегодняшний день - право сильного.
>2) Все кто утверждает иное - лицемеры.
>3) Ситуация такова независимо от того, нравится нам это или нет.
>4) То, что это есть хорошо, он нигде не утверждает.

>Чего не так то? И при чем здесь "фашиствуете" и прочие наезды?
******************************************
Саша, ты хочешь сказать, что я отвязываю злобную сибирскую лайку на честного и прямого мужика Алекса, не боящегося в лицо людЯм говорить правду , извините, матку?
Типа: "Весь мир - бардак.!! Все люди - бл..и!!"
Это, как говорится очень примитивная трактовка моего такскать опуса вызванная неполнотой твоего изучения сетевых изысков батоно Мелия. Когда тебе заявляют что право сильного - это магистральное развитие цивилизации и подразумевают что твоё отступление и охаивание этого пути - это ретроградство и атавизм - вот это страшно хреново. То что в мире бардак - это понятно. Но цели то надо ставить светлые. Иначе - зачем жить?

Мне не надо приписывать чужих недостатков - у меня своих много.
Считаю благоговение перед правом сильного - той же пропагандой фашизма. Просто общечеловеки внедрили понимание фашизма как борьбы с евреями - что однобоко и фактически неверно.
Думаю что когда ты ознакомишься с "материалами дела" - ты поймешь что был неправ, наезжая на меня. Не ожидал.

Siberian
От Novik
К Siberiаn (20.02.2001 12:32:50)
Дата 20.02.2001 12:38:46

Re: читаю, читаю.

Приветствую.
Я там нарисовал 4 пункта. С каким из них ты не согласен?
От Олег К
К Novik (20.02.2001 11:46:26)
Дата 20.02.2001 12:25:28

Гм.


>4) То, что это есть хорошо, он нигде не утверждает.

>Чего не так то? И при чем здесь "фашиствуете" и прочие наезды?

Позволю себе в третий раз процитировать исходное сообщение Алекса.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
Сила – способность навязать оппоненту свою волю.

В этом плане США прекрасно демонстрируют свою правоту в конфликтных ситуациях.

По сути возражать против позиции США это возражать против развития цивилизации.

Alex Melia
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/67205.htm
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Не убавить ни прибавить.
Чеканная формулировка.

От Novik
К Олег К (20.02.2001 12:25:28)
Дата 20.02.2001 12:43:13

Re: Читать умею. Опровергайте.

Приветствую.

>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.

Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.

Замечу, речь не об отношении между людьми.


От Siberiаn
К Novik (20.02.2001 12:43:13)
Дата 20.02.2001 13:47:39

Нет Саша, не умеешь ты читать(+)

>Приветствую.

>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>
>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.

>Замечу, речь не об отношении между людьми.
>Читаю и офигеваю.Насколько я понял, Алекс утверждает что
1) Единственное международное право на сегодняшний день - право сильного.
2) Все кто утверждает иное - лицемеры.
3) Ситуация такова независимо от того, нравится нам это или нет.
4) То, что это есть хорошо, он нигде не утверждает.

Чего не так то? И при чем здесь "фашиствуете" и прочие наезды?

***************************************
Не в силе Бог, а в правде. Этот принцип лучше. Придуман он давно. А все пункты кроме третьего у тебя неверны.
Просто обрисовывается ситуация на данный момент - крайне грязная, какова она может всегда и была. Тут я не спорю. Но это неправильно, пойми. Это как отбирать жратву у другой семьи, чтобы прокормить свою. Это как крайний случай проходит. А ты это в догму возводишь .Непререкаемую причем. Как же это нехорошо тебя должно характеризовать. Не повторяй ты эти дурнопахнущие изыски. Не надо грязь из нашей жизни и мировой политики тащить в моральные ориентиры для политиков - это тупик полный. Мир скотов без будущего.
Siberian
От Siberiаn
К Novik (20.02.2001 12:43:13)
Дата 20.02.2001 13:30:48

Снова будешь про оффтопик кричать тогда(+)

>Приветствую.

>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>
>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.

>Замечу, речь не об отношении между людьми.
*****************************************
Кто говорит что есть или были такие государства?? Кто говорит что были люди свободные от греха? Но тем не менее десять заповедей остаются целью для нормальных людей...
Да - недостижимой, и недостижимость эта дана нам свыше, но целью все таки. Царство справедливости - тоже цель. Может и недостижимая так же, как и безгрешный человек...
Но прирежьразбомбиотними - как нормальное развитие государств и причем надменное "не фиг другое придумывать - че дурить то?Потому что другого в политике я не знаю значит его и не должно быть"....
Это нормально да?
Оправдание греха, Саша - хуже чем сам грех. Твой атеистическая скорлупа не дает тебе понять в чем смысл неприятия такой порочной позиции. Пора тебе вылупляться пожалуй, из скорлупы этой.
Siberian
От Alex Melia
К Siberiаn (20.02.2001 13:30:48)
Дата 20.02.2001 13:47:54

Re: Снова будешь...

>>Приветствую.
>
>>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>>
>>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.
>
>>Замечу, речь не об отношении между людьми.
>*****************************************
>Кто говорит что есть или были такие государства?? Кто говорит что были люди свободные от греха? Но тем не менее десять заповедей остаются целью для нормальных людей...
То ты за встречу американских парашютистов в духе "десяти заповедей"?
От Siberiаn
К Alex Melia (20.02.2001 13:47:54)
Дата 20.02.2001 14:07:23

Буду ессесно(+)

>>>Приветствую.
>>
>>>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>>>
>>>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.
>>
>>>Замечу, речь не об отношении между людьми.
>>*****************************************
>>Кто говорит что есть или были такие государства?? Кто говорит что были люди свободные от греха? Но тем не менее десять заповедей остаются целью для нормальных людей...
>
> То ты за встречу американских парашютистов в духе "десяти заповедей"?
*****************************************
К сожалению вы в силу своей конфессиональной принадлежности не знаете блестящую формулировку одного из русских иереев. Меня самого этот вопрос очень интересовал и когда я нашел это высказывание то удивился его лаконичности.
"Люби врагов своих, круши врагов Отечества и презирай врагов Христа"
Так что парашютистам первая заповедь не светит
Siberian
От Alex Melia
К Siberiаn (20.02.2001 14:07:23)
Дата 20.02.2001 14:13:36

Re: Буду ессесно

>>>>Приветствую.
>>>
>>>>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>>>>
>>>>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.
>>>
>>>>Замечу, речь не об отношении между людьми.
>>>*****************************************
>>>Кто говорит что есть или были такие государства?? Кто говорит что были люди свободные от греха? Но тем не менее десять заповедей остаются целью для нормальных людей...
>>
>> То ты за встречу американских парашютистов в духе "десяти заповедей"?
>*****************************************
>К сожалению вы в силу своей конфессиональной принадлежности не знаете блестящую формулировку одного из русских иереев. Меня самого этот вопрос очень интересовал и когда я нашел это высказывание то удивился его лаконичности.
>"Люби врагов своих, круши врагов Отечества и презирай врагов Христа"

Вот и парашютисты станут крушить врагов Отечества. В результате и получится кто сильнее - тот и прав.
От Siberiаn
К Alex Melia (20.02.2001 14:13:36)
Дата 20.02.2001 14:56:04

И опять неправы вы. Нахватались вы в сети всякой гадости - и в рот(((

>>>>>Приветствую.
>>>>
>>>>>>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>>>>>
>>>>>Ну вот и расскажите мне, что придумано кроме, и чем оно лучше. Применительно к политике, понятно. Желательно доказательно, с результатами, типа вот было такое-то государство, проводило следующую политику (отличную от...) и вот как хорошо теперь там народ живет. Действительно интересно.
>>>>
>>>>>Замечу, речь не об отношении между людьми.
>>>>*****************************************
>>>>Кто говорит что есть или были такие государства?? Кто говорит что были люди свободные от греха? Но тем не менее десять заповедей остаются целью для нормальных людей...
>>>
>>> То ты за встречу американских парашютистов в духе "десяти заповедей"?
>>*****************************************
>>К сожалению вы в силу своей конфессиональной принадлежности не знаете блестящую формулировку одного из русских иереев. Меня самого этот вопрос очень интересовал и когда я нашел это высказывание то удивился его лаконичности.
>>"Люби врагов своих, круши врагов Отечества и презирай врагов Христа"
>
>Вот и парашютисты станут крушить врагов Отечества. В результате и получится кто сильнее - тот и прав.
*****************************************
Кто сильнее - может стать ПОБЕДИТЕЛЕМ НО НИКАК НЕ ПРАВЫМ.
Какое отношение имеет победа к правоте - не знаю. Зря вы повторяете зады чьих то порочных концепций.
Еще раз повторяю - все дело выходит за рамки диамата. Здесь без точки отсчета введенной Христом не обойтись. Вы - ИМХО атеист, а значит язычник. Поэтому вам и не понять этого. Не потому что вы - бяка, а потому что у вас в голове нет точки отсчета, введенной Христом. Поэтому вас аргументированно убедить почти невозможно пока вы не придёте сами к пониманию того что нельзя так вести себя ни людям ни государствам...
Нельзя потому что неправильно это. Это как ребенку объяснять что нибудь. Одна надежда: подрастет - поймет. Надеюсь что понимание к вам придет не слишком поздно
От Novik
К Siberiаn (20.02.2001 13:30:48)
Дата 20.02.2001 13:38:15

Re: Ключевое слово здесь...

Приветствую.
>для людей...

Вот это. То, что хорошо в отношениях между людьми не катит в отношениях между государствами. В качестве примерчика могу ткнуть пальцем в Горбачева. "Ах, мы им и то подарили, и се, а они такие нехорошие..."
Конкретно скажи, c выделенным согласен или нет?
От Siberiаn
К Novik (20.02.2001 13:38:15)
Дата 20.02.2001 14:18:57

Да знаю я это

>Приветствую.
>>для людей...
>
>Вот это. То, что хорошо в отношениях между людьми не катит в отношениях между государствами. В качестве примерчика могу ткнуть пальцем в Горбачева. "Ах, мы им и то подарили, и се, а они такие нехорошие..."
>Конкретно скажи, c выделенным согласен или нет?
****************************************
Вы достали меня товарищи военно-исторические модераторы)))
Я обеим говорил и повторяю. Сейчас все дело обстоит именно так как вы сказали. Государство государству - волк и все такое... И что между людьми хорощо - не так хорошо между государствами. Я ПРО ИДЕАЛ говорю, сколько раз повторять?? НЕчего его лишать. К нему надо стремится без разницы достижим он или нет. Иначе жизнь с Гитлера будем делать. Завуалированно так и предлагается
Siberian
От Novik
К Siberiаn (20.02.2001 14:18:57)
Дата 20.02.2001 14:46:39

Re: Оч. хоршо.

Приветствую.

>Вы достали меня товарищи военно-исторические модераторы)))

Хотелось бы уточнить. Я как частное лицо в этой ветке выступаю :) Продолжим оффтопствовать :)))

>Я обеим говорил и повторяю. Сейчас все дело обстоит именно так как вы сказали.

Точка соприкосновения есть :)

>К нему надо стремится без разницы достижим он или нет.

Хочется услышать про конкретные шаги. Т.е. как стремится то будем? Допустим, что ты определяешь внешнюю политику России. Чего будем делать?
От Siberiаn
К Novik (20.02.2001 14:46:39)
Дата 20.02.2001 15:46:48

Ничего нового. Всё уже есть(+)

>Приветствую.

>>Вы достали меня товарищи военно-исторические модераторы)))
>
>Хотелось бы уточнить. Я как частное лицо в этой ветке выступаю :) Продолжим оффтопствовать :)))

>>Я обеим говорил и повторяю. Сейчас все дело обстоит именно так как вы сказали.
>
>Точка соприкосновения есть :)

>>К нему надо стремится без разницы достижим он или нет.
>
>Хочется услышать про конкретные шаги. Т.е. как стремится то будем? Допустим, что ты определяешь внешнюю политику России. Чего будем делать?
****************************************
По Христу жить. По Христу работать. По возможности, конечно. Остальное приложиться. И будет все хорошо. Вплоть до Страшного Суда. Ну тут уж...(((
Просто нежелательно чтобы к его приходу имела отношение наша Россия и наши люди.
Причем Саш, обойдись без улыбочек. Дело серъезнее чем ты думаешь. Вот в 41 году - когда по заветам Емельяна Губельмана расхерачившая церковь страна, имеющая больше всех в мире танков (слава Ризуну - открывателю глаз)))) просрала - по меткому выражению главнокомандующего все что могла... И это тогда когда правительство перед войной сделало ВСЁ что могло сделать ЛЮБОЕ правительство на его месте, чтобы остановить гитлера. Сравнения нынешние воришки с железными наркомами не выдерживают никакого....

А он пёр и пёр. А потом был самолётик, облетевший москву с чудотворной иконой на борту - слышал? ЧТО могло заставить железного Иосифа так поступить?? Прочти на сайте у Олега К. Только не ссылайся на труды вульгарных толкователей победы , что де взяли да и построили вавилонскую башню из танков с пушками да и обрушили ее на супостата. И завалили вражину нашей сталью по самое нехочу. Все очень тоньше...

Siberian
ЗЫ Сразу предваряю крики про умаление подвига наших солдат. НЕ надо про это. Они своё сделали. Наши мужики сделали все возможное чтобы остановить гада. Все невозможное сделал БОГ.
Он не в силе, Саша. Он в правде.
От Novik
К Siberiаn (20.02.2001 15:46:48)
Дата 20.02.2001 16:03:14

Re: Безыдейно.

Приветствую.
Спорить, вообщем, не о чем.
Ибо спорить с верующим о вере - идиотизм. Я, собственно, не про веру. Я про политику. Конкретно, please. Где, когда, какое государство действовало с позиций христианской (или православной - не силен я в тонкостях) морали по отношению к другим государствам. И каковы были результаты. Про ВОВ не надо.

От agoldin
К Олег К (19.02.2001 01:46:38)
Дата 19.02.2001 05:32:33

Re: США лидер...


>Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен. У Вас иные ценности Бог Вам Судья.

Олег, Alex не утверждает что мамонт - это идеал. Он утверждает, что это грубая реальность, хоть и неприятная. И я с ним, увы, согласен. если это имеет какое-либо значение.
От Олег К
К agoldin (19.02.2001 05:32:33)
Дата 19.02.2001 09:15:11

Re: США лидер...


>>Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен. У Вас иные ценности Бог Вам Судья.
>
>Олег, Alex не утверждает что мамонт - это идеал. Он утверждает, что это грубая реальность, хоть и неприятная. И я с ним, увы, согласен. если это имеет какое-либо значение.

Про грубую и неприятную реальность - простите писал я.

А вот что писал Alex Melia

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
Сила – способность навязать оппоненту свою волю.

В этом плане США прекрасно демонстрируют свою правоту в конфликтных ситуациях.

По сути возражать против позиции США это возражать против развития цивилизации.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Так вот в моем понимании цивилизация это нечто другое, чем возможность бомбить кого заблагорассудится по поводу и без повода. А уж что лучше, когда бомбят или когда не бомбят это думаю стоит спросить у Сербов или тех же Иракцев.
От Alex Melia
К Олег К (19.02.2001 09:15:11)
Дата 19.02.2001 10:38:45

Re: США лидер...


>>>Я батенька за Вас думать не собираюсь, да и позиции у нас слишком разные. Для меня одуревший мамонт несущийся не разбирая дороги не есть идеал, хотя силен. У Вас иные ценности Бог Вам Судья.
>>
>>Олег, Alex не утверждает что мамонт - это идеал. Он утверждает, что это грубая реальность, хоть и неприятная. И я с ним, увы, согласен. если это имеет какое-либо значение.
>
>Про грубую и неприятную реальность - простите писал я.

>А вот что писал Alex Melia

>++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
>Ничего лучше «Кто сильнее – тот и прав» не придумано.
>Сила – способность навязать оппоненту свою волю.

>В этом плане США прекрасно демонстрируют свою правоту в конфликтных ситуациях.

>По сути возражать против позиции США это возражать против развития цивилизации.

>+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Так вот в моем понимании цивилизация это нечто другое, чем возможность бомбить кого заблагорассудится по поводу и без повода.

Лидерство в цевилизации, в том, числе возможность определять, кого хорошо бомбить, кого плохо.

Можно быть несогласным с этой позицией, но эффекта с этого нуль. Если США не боятся подкрепить свою позицию бомбами и ракетами, а Россия (хотя бомб и ракет вполне достаточно) своим "несогласием", то это "несогласие" ничего кроме призрения не заслуживает.

>А уж что лучше, когда бомбят или когда не бомбят это думаю стоит спросить у Сербов или тех же Иракцев.

Сербам действия НАТО понравились до такой степени, что они войска стран участников НАТО на свою территорию пригласили. Именно такой была реакция Югославии на бомбежки, они да же войну тем, кто их бомбил, не объявили.

Что бы доказать свою правоту нужно победить. Пока у США с этим проблем не возникает.
От Олег К
К Alex Melia (19.02.2001 10:38:45)
Дата 19.02.2001 17:34:48

Re: США лидер...


>Что бы доказать свою правоту нужно победить. Пока у США с этим проблем не возникает.

Был такой деятель Адольф Алоизович Шикельгрубер. А до него еще были деятели мыслившие в сходном ключе. И со всеми ими потом у человечества в целом возникали проблемы. ИМХО проблемы имеют свойство становиться все сложнее и сложнее, и вот я думаю, что нравственная мутация происходящая в США и бессовестно транслируемая на весь мир, как раз нечто подобное нам и обещает. А судя по тому, что гадости в истории имеют свойство повторяться изменяясь качественно в худшую сторону, так Гитлер был хуже Наполеона, думаю США придумают нечто особенное тако что ВВ2 покажется легким ветерком.
От Alex Melia
К Олег К (19.02.2001 17:34:48)
Дата 19.02.2001 17:54:55

Re: США лидер...

>>Что бы доказать свою правоту нужно победить. Пока у США с этим проблем не возникает.
>
>Был такой деятель Адольф Алоизович Шикельгрубер. А до него еще были деятели мыслившие в сходном ключе. И со всеми ими потом у человечества в целом возникали проблемы. ИМХО проблемы имеют свойство становиться все сложнее и сложнее, и вот я думаю, что нравственная мутация происходящая в США и бессовестно транслируемая на весь мир, как раз нечто подобное нам и обещает. А судя по тому, что гадости в истории имеют свойство повторяться изменяясь качественно в худшую сторону, так Гитлер был хуже Наполеона, думаю США придумают нечто особенное тако что ВВ2 покажется легким ветерком.

Аналогия между США и нацистской Германией весьма сомнительна. Если брать 30-40 годы, то аналог США это скорее Британская Империя финансовый центр и владычица морей.

Гитлер же стремился проводить независимою от Британии политику, за что последняя навязала ему войну.

От FVL1~01
К Alex Melia (19.02.2001 17:54:55)
Дата 20.02.2001 04:45:34

Ой,

И снова здравствуйте
Британия в 30-40-е Финансовый центр? Британия - Владычица морей?, Вы случайно с ПМВ не спутали?. Спорьте спорьте до синевы про дас геополитик, но хоть книжки по предмету почитывайте... а.
С уважением ФВЛ
От Alex Melia
К FVL1~01 (20.02.2001 04:45:34)
Дата 20.02.2001 10:57:19

Re: Ой,

>И снова здравствуйте
>Британия в 30-40-е Финансовый центр? Британия - Владычица морей?, Вы случайно с ПМВ не спутали?. Спорьте спорьте до синевы про дас геополитик, но хоть книжки по предмету почитывайте... а.
>С уважением ФВЛ

Полностью согласен со своей неправотой.