От Ktulu
К Kazak
Дата 02.02.2004 13:58:13
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: Ага, то...

Да, офицерский корпус - это безусловно часть народа, но малая его часть.
Странно, что такие прописные истины являются для вас откровением.

>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.

> У нас сейчас вся армия 4 тысячи.
Соболезную.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 13:58:13)
Дата 02.02.2004 14:04:41

Чего-то Вы запутались.

Homo homini lupus est
>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?

>Соболезную.
Почему?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:18:21

Re: Чего-то Вы...

>Homo homini lupus est
>>>... и его мнение надо учитывать? Малочисленный оставляю на Вашей совести.
>>Его мнение надо учитывать не по отдельности, а только в составе народа.
>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить?

> Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
Вы опять на основании данных о репрессиях среди офицеров делаете
выводы космического масштаба и космической же глупости.
Если офицеры эстонской армии не поддерживали советскую власть, то
из этого не следует, что армия не поддерживала советскую власть,
поскольку в армии кроме офицеров есть унтер-офицеры и нижние чины.
А ваша идиотская логическая цепочка выглядит следующим образом:
эстонские офицеры не поддерживали Сов. власть ==> Армия не поддерживала
Сов. власть ==> Народ не поддерживал Сов. власть
Оба указанных логических перехода являются неверными.

>>Соболезную.
>Почему?
Напрасная трата народных денег.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:18:21)
Дата 02.02.2004 14:24:47

Хи-хи:)

Homo homini lupus est

>Оба указанных логических перехода являются неверными.
Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.

>>Почему?
>Напрасная трата народных денег.
Э? Может и российскую армию расспустить?:))

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:24:47)
Дата 02.02.2004 14:34:48

Re: Хи-хи:)

Смех без причины - ну и т.д. ...

>>Оба указанных логических перехода являются неверными.
>Вы не владеете темой, уж извините:) Причём совершенно.
>Поинтересуйтесь судьбой 22 территориального корпуса, сформированного из Эстонской армии.
Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>>>Почему?
>>Напрасная трата народных денег.
>Э? Может и российскую армию расспустить?:))
Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
агрессивных латышей не спасёт.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 14:34:48)
Дата 02.02.2004 14:41:54

Нет.

Homo homini lupus est
>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса. Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.

>Нет, российская армия худо-бедно оборону обеспечивает, в отличие от эстонской, которая, скорее всего, даже от вторжения каких-нибудь
>агрессивных латышей не спасёт.
Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 14:41:54)
Дата 02.02.2004 15:53:14

Re: Нет.

>Homo homini lupus est
>>Экий у вас вольный, но весьма извилистый полёт мысли.
>>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Вопрос остаётся:
Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?

>Ещё раз повторяю, Вы совершенно не в курсе судьбы 22 территориального корпуса.
Вы с неподражаемой тупостью пытаетесь здесь изобразить
знание моих мыслей и знаний. Я знаю историю 22 корпуса.
> Хотя выдержки из советских документов:"эстонцы все преребегают к немцам" и "эстонцам совершенно нельзя доверять" на форуме постились.
Я читал эти сообщения.

Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
проявил в боях за станцию Дно.

>Гы:) От кого обеспечит оборону Российская Армия? От НАТО, от Китая или от Чечни?
Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.


--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 15:53:14)
Дата 02.02.2004 16:39:01

Гм.. А в чём ошибочность моей логики?

Homo homini lupus est
>Против ошибочности ваших логических выводов возражений нет?
Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)
>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>проявил в боях за станцию Дно.
Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.
Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 16:39:01)
Дата 02.02.2004 17:09:50

Re: Гм.. А...

На математическом языке ущербность вашей логики
заключается в следующем.
Есть три множества - A, B и C, причём А входит в В, B входит в С.
И вы на основании того, что множество A обладает неким
свойством, распространяете это свойство на множество B
и на множество С. С точки зрения логики и здравого смысла
это идиотизм.

>Армия поддержала советскую власть - ДА/НЕТ? Если не поддержала - где ошибка? Если поддержала - гм.. "какие Ваши доказательства?"(с)

Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
корпуса была против (опять же по понятным причинам).

>>Что касается туземного 22 корпуса, то не весь он разбежался
>>по домам. Арнольд Мери, к примеру, вполне достойно себя
>>проявил в боях за станцию Дно.
>Не весь. Ибо большинство как личного состава состовляли не туземцы, как Вы изволили выразиться, а предствители многонациональной семьи советского народа. А вот туземцы, те да... Куда-то подевались.

Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).

>Кстати, Мери скрыти буржуазный националист. Его предательскую сущность органам удалось вскрыть лишь в 1951 году. Его лишили звания ГСС и выгнали из партии. Но органы к счастью опять недоработали (видимо туда набирают исключительно людей Вашего типа) и этот несомнено замечательный человек до сих пор жив.( Это я серьёзно.)

Это всё некстати.

>>Верно, и от НАТО, и от Китая, и от Чечни.
>Хе-хе. Так и мы можем отбиться от Люксембурга, Лихтенштейна и Андорры. Причём заметье - без ядерного оружия.

От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 17:09:50)
Дата 02.02.2004 17:51:33

Э, нет. Передёргиваем.

Homo homini lupus est
>Если вы имеете в виду Эстонию, то армия не выступила против Советской власти, отказалась защищать предыдущий диктаторский режим и тем самым фактически не была против
>Советской власти. Понятное дело, что часть офицерского
>корпуса была против (опять же по понятным причинам).
Мда... Тяжек труд пропагандиста. Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)
>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?

>Это всё некстати.
Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
Ну и Вам от США проблематично:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 17:51:33)
Дата 02.02.2004 19:53:50

Re: Э, нет....

Вот и я про то же. Передёргиваете.

>Мда... Тяжек труд пропагандиста.
Ну так смените профессию.

> Это когда армия отказалась защищать диктаторский режим? Она чётка выполняла приказы диктатора до самого конца. И КТО был президентом Эстонии на момент принятия декларации о вступлении в СССР?:)

Не помню, а ради вас лень искать.

>>Ну так разбежались домой к бабам в тёплую постель.
>>Вояки из эстонцев ещё те (хотя есть приятные исключения).
>Ну вот. То есть за Советскую Власть они не воевали?
Почему, воевали, многие честно и хорошо.
Странно, что мне приходится вам об этом рассказывать.
Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
в судах (если ещё живы).

>>Это всё некстати.
>Конечно некстати. Это судьба тех эстонцев, которые воевали за Советы.

Гоните как всегда.

>>От Финляндии, к примеру, не отобьётесь.
>Ну и Вам от США проблематично:)
Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 19:53:50)
Дата 02.02.2004 20:19:52

Дык это я Вам хотел посоветовать:)

Homo homini lupus est
>Ну так смените профессию.
Ибо Вы темой не владеете:)
>Не помню, а ради вас лень искать.
Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))

>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>в судах (если ещё живы).
Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)

>Гоните как всегда.
Зачем?:)
Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.

Арестован 26 февраля 1944 года.

В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.



>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (02.02.2004 20:19:52)
Дата 02.02.2004 21:58:10

Re: Дык это...

>Homo homini lupus est
>>Ну так смените профессию.
>Ибо Вы темой не владеете:)
Какой темой то?

>>Не помню, а ради вас лень искать.
>Не надо искать. Именно этот кровавый антинародный диктатор Пятс и был президентом:)))
И что?

>>Хотя, у вас в героях сейчас ходит всякая нацистская
>>мелкая сволочь, а настоящие герои забыты или преследуются
>>в судах (если ещё живы).
>Про про участников массовых депортаций? Да герои хоть куда:)
Всяко лучше фашистских недобитков.

>>Гоните как всегда.
>Зачем?:)
Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.

>Нашёл я этого единственного генерала, который у Советов служил. Он оказался английским шпионом.
>16. Томберг Рихард Йоганович167, генерал-майор, бывший заместитель начальника кафедры общей тактики Военной академии имени Фрунзе М. В., 1897 года рождения, эстонец, беспартийный, бывший подпоручик царской армии, в Красной армии с 1940 года.
>Арестован 26 февраля 1944 года.

>В 1919-1920 гг. участвовал в боях против частей Красной Армии на стороне белоэстонцев. Проживая впоследствии в Эстонии возглавлял «Англо-эстонское общество сближения», деятельность которого была направлена против Советского Союза. Находился в близких отношениях с английским разведчиком Гиффи.

>Будучи командующим эстонской авиацией, неоднократно выезжал в Англию, где встречался с начальником отдела разведки английской армии полковником Бойлом и бывшим военно-воздушным атташе в СССР генералом Кольнером. В 1941 году при приезде Кольнера в Москву во главе английской военно-воздушной миссии между ним и Томбергом была зафиксирована встреча. Будучи враждебно настроенным, к Советской власти, вел среди своего окружения антисоветскую агитацию, доказывая, что Советское правительство якобы оторвано от народа, не знает действительного положения в стране и что народ СССР голодает.

>Восхвалял порядки в буржуазных странах, высказывал сожаление о том, что находится в Советском Союзе, и заявлял о своей неприязни к русскомународу.

>Виновным себя Томберг не признал, однако о связях его с иностранными разведчиками имеются документы.

Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?

>>Какие проблемы? MAD ещё никто не отменял.
>Не, не отобьётесь. Будет поевая ничья.

Ттааа, пппутттет пппоеваааяя ничья.
Только последствия такой ничьи будут фатальны для потенциального агрессора. Поэтому никто и не нападёт.
Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
кого угодно без войны.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (02.02.2004 21:58:10)
Дата 03.02.2004 08:35:37

Вы совершенно не в курсе событий в Эстонии в 1939-45 годах:)

Homo homini lupus est

>И что?
Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

>Всяко лучше фашистских недобитков.
С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.

>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)

>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.

>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>кого угодно без войны.
Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (03.02.2004 08:35:37)
Дата 03.02.2004 12:27:56

Re: Вы совершенно...

Я в курсе.

>>И что?
>Как что?:) Какие именно приказы президента Пятса армия отказалась выполнять - не затруднитесь ответить?

Вы опять бредите и домысливаете. Я говорил, что армия отказалась защищать старый режим. Про выполнение/невыполнение приказов Пятса я не говорил ничего.
Постарайтесь впредь всё-таки читать свои и чужие
сообщения.

>>Всяко лучше фашистских недобитков.
>С чего -бы это? Как раз на одной полочке и стоят.
>Пособники фашистов получии по заслугам во время Советской власти, пособники Сталина получают символические наказания сейчас.
Нет, сейчас идёт уголовное преследование именно героев
той войны. Партизана Кононова, например.

>>Понятия не имею. Видимо по-другому не умеете.
>Да это я собственно Ваш стиль перенимаю:)
Вы ошибаетесь.

>>Какое отношение это имеет к теме нашей дискуссии?
>Вас не затруднит посмотреть КОРНЕВОЙ пост этой ветки?
>Тема - СУДЬБА ЭСТОНСКИХ ОФИЦЕРОВ В 1940-44 годах.
Нет. Как странно, что вы, так активно участвуя в споре,
ещё не врубились в тему. На самом деле мой исходный тезис
был о том, что те категории эстонских офицеров, которые
наиболее активно были репрессированы НКВД показали наименьший процент предателей, а те, которые не прореживались вообще - показали наибольший процент
предателей. На судьбу же эстонских офицеров мне лично
глубоко по@#$.

>>Т.е. средства ядерного сдерживания позволяют отбить
>>кого угодно без войны.
>Так я и говорю, зачем Вы тратите народные деньги на СВ, ВВС, ВМФ. Распускайте их нахрен и оставтье только РВСН и милицию:)

Т.е. бредовый тезис о том, что Россия не может отбиться
от США вы сняли?

Ну так жалко на Эстонию в случае чего СБЧ тратить.
Опять же, даже в ЛО жалко - могут от радиоактивного
заражения пострадать. Что касается непосредственно армии,
то со времён СССР она и так сокращена в 5 раз.

--
Алексей
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:04:41)
Дата 02.02.2004 14:07:29

Re: Чего-то Вы...

>То есть о ВСЕНАРОДНОЙ поддержке уже можно не говорить? Армия как часть народа советскую власть ЯВНО не поддерживала?
1 антинародный режим
2 пропаганда

Рвестер
От Kazak
К Rwester (02.02.2004 14:07:29)
Дата 02.02.2004 14:21:05

Это Вы про СССР?:)

Homo homini lupus est
>1 антинародный режим
>2 пропаганда
Такое можно про любую страну сказать:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Rwester
К Kazak (02.02.2004 14:21:05)
Дата 03.02.2004 10:53:57

нет

>Homo homini lupus est
>>1 антинародный режим
>>2 пропаганда
>Такое можно про любую страну сказать:)

это я про реакционное офицерство Эстонии. Лопатка, конечно.

Рвестер