От Евгений Путилов
К All
Дата 29.01.2004 16:08:07
Рубрики Локальные конфликты;

"Шарон - царь Израиля!" А Египта?

Доброго здравия!

Именно эта фраза одним спецом советского агитпрома была "незримо" нарисована на бортах израильских танков, переправившихся через Суэцкий канал в октябре 1973.

В принципе, он не ошибся - Шарон теперь премьер (хотя, конечно, в советской брошюре 80-х говорилось об этом совсем в ином смысле). Но вот интересна оправданность другой незримой надписи на танковой броне: "Шарон - царь Египта!"
Речь идет о вот таких словах:

"В
ночь на 15 октября 143-я бронетанковая дивизия
Ариэля Шарона (нынешнего премьера), проделав
сложнейший маневр, ударила точно в стык между
2-й и 3-й египетскими армиями. Суэцкий канал
форсировали они. 25 октября, захватив плацдарм
шириной 100 километров, израильтяне были в
полусотне километров от Каира. Лишь после
вмешательства двух сверхдержав они отвели
войска".

Фраза в похожем контексте часто встречается в произраильских источниках. Она очень прозрачно намекает, что ежели б не "высшие силы", то войска Шарона практически одним рывком могли бы ворваться в Каир и даже взять его.

Я что-то не понимаю, какую угрозу Каиру могла представлять группа Шарона? В Израиле даже нет единого мнения, военный гений он или недисциплинированная истеричка. Но предположим, что "забили" на предупреждения США и СССР и таки развернули наступление на Каир. ЧТо дальше?

1) конечно, отсеченная арабская армия на Синае едва ли кинулась бы перерезать коммуникации войск Шарона. На то они и арабы. Скорее всего, из-за угрозы Каиру они начали бы переправу через канал на африканский берег и пошли на помощь столице. На этом этапе ЦАХАЛ бы разнесли их в пух и прах. Но группа Шарона осталась бы на какое-то время сама против Каира и могла бы рассчитывать только на себя.

2) сам Каир - весьма большой город. Весьма большой. Я понимаю, что будет паника, развал и бегство населения, из-за чего толковой системы обороны никто не наладит. Но всякого рода воинских частей, партактива, спецслужб в столице дофига и больше. И даже их усилий вполне хватило бы, чтобы Шарон самостоятельно не пошел дальше предместий. Насколько такую ситуацию можно сравнивать с блокадой и атаками ЦАХАЛ в Западном Бейруте десятью годами позже?
Какие вообще могли быть шансы у войск Шарона, если бы они развернули наступление на Каир?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Евгений Путилов
К Евгений Путилов (29.01.2004 16:08:07)
Дата 30.01.2004 11:31:57

Благодарю всех, ответы исчерпывающие. (-)
От Magnum
К Евгений Путилов (29.01.2004 16:08:07)
Дата 29.01.2004 21:45:15

Не нужен нам берег турецкий

- Солдаты! - воскликнул генерал. - Сорок веков смотрят на вас с вершин этих пирамид! Не посрамим же славы еврейского оружия! Я обещаю вам кровь, пот и слезы - но также и войну до победного конца!

- И пусть подают на меня в суд за плагиат, - пробурчал он себе под нос, отходя в сторону.

Наводчик Изя Панцершухер долго и упорно колдовал над СУО "бен-гуриона", пока 105-мм ствол не нацелился прямо в левый глаз Сфинкса.

- Что ты делаешь, безумец! - попытался остановить его командир танка. - Он здесь пять тысяч лет стоит!!!

- Застоялся, - Изя сплюнул сквозь зубы и нажал на спуск.

Грохот выстрела пронесся над песками.
Экипаж танка покинул машину и осторожно приблизился к обезглавленному чудовищу. За ним последовали экипажи других танков и боевых машин, пехотинцы сопровождения, десантники и все-все-все... и остановились, потрясенные.

Столб ослепительного света поднялся в небеса. Спустя несколько мгновений он погас, и перед изумленными сынами Израиля предстало гигантское (около 30 метров) человекообразное существо. Лик его был прекрасен и ужасен одновременно.

- О-хо-хо! - проревел монстр. - Долго же я ждал!!! Пять тысяч лет назад великий фараон Скорпион Бен-Зона запер меня в эту каменную тюрьму! - оглядевшись вокруг, джинн приметил у своих ног крошечные человеческие фигурки.

- Это вы меня освободили? - поинтересовался монстр. Не дожидаясь ответа, он кивнул. - Так я и знал. Теперь я, могущественный волшебник Гасан Абдурахман ибн Мазган ваш верный и покорный слуга отныне и вовеки веков, аминь! - Мазган бухнулся на колени, подняв тучи песка. - Просите у меня все, что угодно - и да будут ваши желания исполнены!

Первым опомнился оставшийся неизвестным сержант из Голани.

- Хочу магазин, который не кончается! - завопил он.

Джинн кивнул, щелкнул пальцами и протянул счастливому заказчику на кончике мизинца новенький магазин к "Узи". Голанчик немедленно заправил его в оружие и выпустил в небо 800-патронную очередь.

- Хочу еще один такой магазин! - крикнул он джинну.
От Евгений Путилов
К Magnum (29.01.2004 21:45:15)
Дата 30.01.2004 11:30:38

:-))))

Доброго здравия!
Благодарю, получил удовольствие от прочтения. Сами написали или это часть какого-то шедевра?

>- Хочу магазин, который не кончается! - завопил он.

А вот тут я подумал было, что он захотел настоящий торговый центр, а не магазин к "Узи" :-))

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Цефа
К Евгений Путилов (29.01.2004 16:08:07)
Дата 29.01.2004 18:10:53

Re: "Шарон -...

>захватив плацдарм шириной 100 километров
Длиной, а не шириной.

>израильтяне были в полусотне километров от Каира.
В сотне - переговоры о прекращении огня велись на 101-м километре.

>войска Шарона практически одним рывком могли бы ворваться в Каир и даже взять его.
Не могли. Кроме окруженных 2-й и 3-й армий, у египтян была ещё 1-я армия, которую пришлось бы перемолоть до штурма Каира.

>Я что-то не понимаю, какую угрозу Каиру могла представлять группа Шарона?
Во-первых, это не была группировка лично Шарона (об этом уже писал Пальмах), во-вторых её задачей не было "грозить отсель Каиру", а отрезать две египетские армии на Синае.

>Но предположим, что "забили" на предупреждения США и СССР и таки развернули наступление на Каир. ЧТо дальше?
В реальности, никто и не собирался брать Каир - это бесмысленно и практически нереально.
С другой стороны, солдаты 3-й армии передохли бы от жажды, и мы бы до сих пор мучались совестью по этому поводу.

>1) конечно, отсеченная арабская армия на Синае едва ли кинулась бы перерезать коммуникации войск Шарона. На то они и арабы.
Я хотел бы посмотреть, как бы вы стали перерезать коммуникации в пустыне, без воды, без снабжения продовольствием, без снабжения боеприпасами :)

>Какие вообще могли быть шансы у войск Шарона, если бы они развернули наступление на Каир?
Я писал про это на нашем форуме:
"По существу.
У Египта была ещё одна, резервная армия которая не участвовала в переправе на восточный берег Суэца - Первая армия. Хотя она была значительно худшего качества и подготовки чем Вторая и Третья (которым к тому же досталось самое лучшее вооружение), нельзя сказать что между ЦАХАЛом и Каиром никого не было.
Но ещё до того, нужно было завершить окружение Второй армии.
Потом требовалось оставить силы на сдерживание (я даже не говорю о собственно зачистке) двух армий оставшихся в котле на Синае.
После этого стоило бы задуматся что с Суэцем, Исмаилией... Александрией в конце-концов. Оставлять их за собой ?
Только после этого можно было посмотреть на Каир с пирамидами, оглядется и подумать - а сколько у нас собственно говоря осталось дивизий чтобы брать Каир ?
После всего вышеупомянутого, соединения больше одной усиленной дивизии типа "корпуса" Шарон + цанханим ИМХО выделить было бы просто невозможно. Да и то с натяжкой.
При этом, в чем смысл такой операции ? Удержать Каир все равно невозможно - мы бы их просто не прокормили.
Учитывая что в этом сценарии мы можем воевать пока самим не надоест, было бы полезнее зажать две армии на Синае, и после уничтожения ПВО на восточном берегу Суэца, бомбить индустриальные обьекты в Александрии и Каире до посинения. Освободившиеся силы лучше перебросить на северный фронт и всё таки выжать сирийцев, марокканцев, иракцев и т.д. из Саасы и Канкара и закрепится там.
Это сильно поумерит любые агрессивные намеренья сирийцев в будущем.
Тем временем после пары недель сидения под теплым солнышком на западном берегу, египетские солдаты начали бы помирать от голода и жажды, и если дать им такую возможность, с радостью сбежали обратно.
На этом можно и закруглятся, пока мы сами окончательно не надорвались."

Цефа, http://www.waronline.org
От Palmach
К Евгений Путилов (29.01.2004 16:08:07)
Дата 29.01.2004 16:56:26

Ре: "Шарон -...

>Фраза в похожем контексте часто встречается в произраильских источниках. Она очень прозрачно намекает, что ежели б не "высшие силы", то войска Шарона практически одним рывком могли бы ворваться в Каир и даже взять его.

Да? Я если честно, такого намёка не заметил. Тот факт, что израильские войска продвинулись так близко к вражеским столицам указывается для иллюстрации степени военного успеха. Взятие Каира или Дамаска никоим образом не входило в планы по понятным причинам.

>В Израиле даже нет единого мнения, военный гений он или недисциплинированная истеричка.

Ну, есть разные мнения о военном таланте, скажем, Жукова. Его достижения от етого не меняются.

>1) конечно, отсеченная арабская армия на Синае едва ли кинулась бы перерезать коммуникации войск Шарона. На то они и арабы. Скорее всего, из-за угрозы Каиру они начали бы переправу через канал на африканский берег и пошли на помощь столице. На этом этапе ЦАХАЛ бы разнесли их в пух и прах. Но группа Шарона осталась бы на какое-то время сама против Каира и могла бы рассчитывать только на себя.

Тут вы не совсем правы. На африканском берегу взаимодействовали 3 угды - 162-я Адана, 252-я Магена и 143-я Шарона. Последняя двигалась на север от переправы в направлении города Исмаилья, на стыке 2-ой и 3-ей армий. Остальные 2-е девигались на юг отсекая 3-ю армию и собственно угрожали Каиру. Никаких попыток переправится на африканский берег не 3-ая ни 2-ая (не окружённая) армии не принимали, частично из-за растеренности в командных шелонах, частично ввиду полного господства противника в воздухе после потери зонтика ПВО. Даже попытки закрыть бреш на Синайском берегу не принимались после битвы у Китайской Фермы. Вероятность потери контакста с африканской группировкой для ЦАХАЛа была минимальна.

>Какие вообще могли быть шансы у войск Шарона, если бы они развернули наступление на Каир?

Тут главное выражение "если бы". Ибо ето из серии, что будет если слона на кита налезет - штурм Каира никоим образом не входил в планы командывания. Но если только из принцыпа "если бы", посмотрите на попытку штурма города Суец 23-го-24-го Октября. Для израильтян она закончилась весьма печально, т.к. опыта ведения боевых действий в городе на тот момент небыло. Для захвата города такого маштаба как Каир а) сил было недостаточно б) смысла в етом небыло никакого, кроме желания повозить противника фейсом о тейбл и улучшить позицию для переговоров о перемирии.
От Stalker
К Евгений Путилов (29.01.2004 16:08:07)
Дата 29.01.2004 16:28:31

арик - мелех исраэль. Вот здесь немножко есть.

Здравствуйте

http://www.waronline.org/forum/ftopic2759-150.html

http://www.waronline.org/forum/ftopic2759-0.html

http://www.waronline.org/forum/ftopic6000-0-asc-125.html
С уважением