От Алексей Мелия
К И. Кошкин
Дата 30.01.2004 01:06:46
Рубрики Современность; Флот;

Про кадры и оптимизм

Алексей Мелия

>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные.

Не буду брать только флот, так как проблема с кадрами для армии вообще мало отличается от узко флотских проблем.

На рубеже 20х-30х годов в Москве жил один достаточно пожилой интеллигент из "бывших", надо сказать весьма умный человек. Подмечал в окружающей его советской действительности различные недостатки и писал о них в своем дневнике.

Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы". Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощноеразвитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением. Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Но на рубеже 20х-30х годов многие очень умные люди не видели этих перспектив. В начале 1930 года А.А. Свечин писал "В пределах ближайших 15 лет мы не можем базировать наш успех в борьбе с империалистической коалицией на количественном и качественном превосходстве техники Красной Армии. Надо ликвидировать порожденные пятилеткой настроения о техническом "шапками закидаем", нашедшие столь яркое отражение в книге Триандофилова и в выступлениях Тухачевского"

Во многом Свечин конечно прав... Сталин заочно согласится со Свеченым и в оценке позиции Тухачевского, назвав ее "бюрократическим максимализмом" а через год в 1931 почти согласится с названым Свечиным сроком, но сделал это с других позиций: «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут» . Вместо свеченского «мы не можем» Сталинское «мы должны».

Пока до 1931 года мы не дожили, но это не значит, что его не будит.

http://www.military-economic.ru
От Дмитрий
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 11:13:51

Ошибся на одно поколение.

Это сделали их дети. А те неучи выплыли на чужой крови.... да и на своей тоже.
От Алексей Мелия
К Дмитрий (30.01.2004 11:13:51)
Дата 30.01.2004 12:15:05

На крови производство моторов не наладишь (-)
От Дмитрий
К Алексей Мелия (30.01.2004 12:15:05)
Дата 30.01.2004 12:34:42

оригинальные откровения

как раз на днях прочёл, как Поликарпов конструировал "И-16" в шаражке. Знаете, что это такое? Вопрос не лишний. Многие тут утверждают, что это придумки и козни наших врагов.
От Алексей Мелия
К Дмитрий (30.01.2004 12:34:42)
Дата 30.01.2004 13:22:21

Re: оригинальные откровения

Алексей Мелия
>как раз на днях прочёл, как Поликарпов конструировал "И-16" в шаражке.

А не И-5 в "ВТ"?

>Знаете, что это такое? Вопрос не лишний. Многие тут утверждают, что это придумки и козни наших врагов.

Что именно.

Сам факт сидения мало что дает, сейчас у нас седит больше чем в период конструрования И-16 и тем болле И-5.

http://www.military-economic.ru
От Андрей Сергеев
К Дмитрий (30.01.2004 12:34:42)
Дата 30.01.2004 13:12:10

Это где Вы такое про И-16 прочли, позвольте полюбопытствовать? (-)
От Дмитрий
К Андрей Сергеев (30.01.2004 13:12:10)
Дата 30.01.2004 14:12:39

Пардон, уточнил, И-5. Я в авиации не силён. (-)
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 10:37:35

Про оптимизм и пессимизм

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы".

Кстати, неизвестно, чего нам стоил в дальнейшем "бригадный метод" и прочие извращения в сфере образования, и как, например, они повлияли на качество освоения новых технологий в предвоенный и военный периоды.


>Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

И, заметим, в Великую Отечественную "здоровое национальное чувство" появилось отнюдь не сразу. Ломать - не строить, хотя деградация этого "чувства" началась задолго до описываемых событий.

>Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощное развитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением.

В настоящее время мы не имеем ни того, ни другого.

>Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Опять же, сейчас - ни того, ни другого, ни третьего.

>Но на рубеже 20х-30х годов многие очень умные люди не видели этих перспектив. В начале 1930 года А.А. Свечин писал "В пределах ближайших 15 лет мы не можем базировать наш успех в борьбе с империалистической коалицией на количественном и качественном превосходстве техники Красной Армии. Надо ликвидировать порожденные пятилеткой настроения о техническом "шапками закидаем", нашедшие столь яркое отражение в книге Триандофилова и в выступлениях Тухачевского"

И он АБСОЛЮТНО прав. В борьбе с коалицией ведущих кап.стран у нас не было шансов ни тогда, ни через 10 лет. Мы с трудом одолели Германию со товарищи, причем именно в коалиции с ведущими кап.странами. А настроения не особенно изменились за 10 последующих лет.

>Пока до 1931 года мы не дожили, но это не значит, что его не будет.

И не значит, что он будет.

С уважением, А.Сергеев
От И. Кошкин
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 10:36:13

Re: Про кадры...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Алексей Мелия

>>Но дело даже не в этом. Флоту нужны кадры. Молодые, смелые, знающие и амбициозные.
>
>Не буду брать только флот, так как проблема с кадрами для армии вообще мало отличается от узко флотских проблем.

>На рубеже 20х-30х годов в Москве жил один достаточно пожилой интеллигент из "бывших", надо сказать весьма умный человек. Подмечал в окружающей его советской действительности различные недостатки и писал о них в своем дневнике.

>Ситуацию с кадрами для промышленности, науки и образования он находил катострафической: старым кадрам не доверяют, от них избавляются, детей из образованных семей в ВУЗы не принимают, принимают всяких неучей, а что бы дотянуть неучей до диплома катастрофически снижают уровень, выдумывая всякие "бригадные методы". Из этого, а так же из разных других фактов он сделал вывод, что вскорости большевики развалят страну, разорят промышленность и сельское хозяйство, а тут и поляки насядут: "А как ответим на это мы? Едва ли найдется «энтузиазм» для защиты нынешней власти. Найдется ли здоровое национальное чувство отбиваться от поляков, - или мы сведены, будим к Руси Ивана Грозного, с тем, чтобы уже долго не подняться?"

>Живя в 1930 году возразить этому интеллигенту было очень трудно. Но сейчас мы видим, что его прогноз не оправдался. Те самые ужасные недоучки смогли обеспечить мощноеразвитие страны в 30е годы и выдержать колоссальное напряжение военного времени. И помогли им в этом Идея и Вера в собственные силы - пессимизм в то время считался преступлением. Немалую роль в становлении замечательных специалистов Сталинской эпохи сыграл и кадровый дефицит 30х годов - люди пусть и не очень хорошо подготовленные видели что они очень нужны, верили что у них получится и знали что и зачем они делают.

Сейчас такие люди не нужны, а необходимыми и насущными задачами считаются покупка футбольных клубов, команд Формулы-1 и построение образцового капитализма на Чукотке. Вы же умный человек, зачем ерундить-то? Тогда была цель - построить промышленность, укрепить сельское хозяйство до состояния, когда оно будет обеспечивать своим продуктом всю страну, и армию и эта цель выполнялась, на нее были брошены все силы. Сейчас стоят другие задачи, они тоже выполняются, но с армией, промышленностью и созданием сплоченного уверенного общества они не связаны.

И. Кошкин
От Дмитрий
К И. Кошкин (30.01.2004 10:36:13)
Дата 30.01.2004 11:26:15

Re: Про кадры...

День добрый.
Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве), а позже все так же "стадом" развенчали культ? Вдумайтесь!!
С уважением...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:26:15)
Дата 30.01.2004 11:33:28

Re: Про кадры...

>Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю

Вы забыли одну маленькую деталь - это общество победило в войне. Хотя некоторые употребляют именно этот термин - "стадо", как стадо шли на войну.

>(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве)

Да, верно. Хозяева называли их хиви.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 11:33:28)
Дата 30.01.2004 11:57:29

Не передёргивайте!!!

>>Сплочённое общество? А чем оно было сплочённее тогда? Только тем, что до 1953г все слочённо, как стадо пели хвальбу вождю
>
>Вы забыли одну маленькую деталь - это общество победило в войне. Хотя некоторые употребляют именно этот термин - "стадо", как стадо шли на войну.

Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение. "стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил. Несмотря на то, что руководство после такого "дефолта" не перестреляло друг друга. Хотя... коней на переправе не меняют. И поэтому мы имеем то, что имеем. Самую кровопролитную победу в истории войн.

>>(слава богу не все, и умные люди в стане остались, хоть и в меньшинстве)
>
>Да, верно. Хозяева называли их хиви.

Д: это комплимент?
От Исаев Алексей
К Дмитрий (30.01.2004 11:57:29)
Дата 30.01.2004 13:13:35

Re: Не передёргивайте!!!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение. "стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости.

И "За Сталина!" на танках и самолётах писали по необходимости? Нет, были конечно, люди воевавшие по необходимости. Но идеологическая подготовка была на уровне, политруки не зря хлеб ели.

>Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки.

Та же неприятность случилась с французской армией.

>Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.

При другом руководстве - не остановил бы.

>>Да, верно. Хозяева называли их хиви.
>Д: это комплимент?

Ну типа того.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.
От Дмитрий
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 14:26:25

Ноу комментс. Можно было только фамилию написать и всё (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:23:26

Re: Не передёргивайте!!!


>С уважением, Алексей Исаев
>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.
это понимать как наезд?
и при чём тут уважение?
От Андю
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:20:42

:-)))))))) (+)

Приветствую !

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят, бескорыстно и честно. Как ты -- танки.

Ну а у наиболее... увлечённых :-), как совершенно справедливо сказал в Курилке один ув. участник ;-), "в голове Красное море шумит, и через 15 минут главный калибр бабахает." Это тоже бывает, и примеры этого мы знаем. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Андю (30.01.2004 13:20:42)
Дата 30.01.2004 17:39:30

Объясняю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,

Просто любить Севастополь(1853-55), Порт-Артур, Цусиму, Гебенгарда, "подвиги" "семерок" в ВОВ, ТАКР "Баку" несколько странно. Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 31.01.2004 12:21:57

Re: Объясняю

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,
>
>Просто любить Севастополь(1853-55), Порт-Артур, Цусиму, Гебенгарда, "подвиги" "семерок" в ВОВ, ТАКР "Баку" несколько странно. Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.


Ну тогда уж про танки не забудь вставить : припятские болота, котел под минском. оборона Даугавпилса и Лиепаи. Там советские танки тоже показали, на что они способны. Есвли уж вспоминать, то не только одни поражени, ведь и победы были: Наварин и Федониси у флота, Курская дуга и взятие барлина у армии. Что ж ты так однозначно-то судишь!
С уважением, Вулкан
От Исаев Алексей
К Вулкан (31.01.2004 12:21:57)
Дата 31.01.2004 12:56:42

Наварин. Гы.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А поближе ничего нет? :-)
Флот, как я уже говорил, был тотальным лузером, армия - периодическим.

С уважением, Алексей Исаев
От Вулкан
К Исаев Алексей (31.01.2004 12:56:42)
Дата 31.01.2004 15:00:06

Re: Наварин. Гы.

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А поближе ничего нет? :-)
>Флот, как я уже говорил, был тотальным лузером, армия - периодическим.

Ессть и поближе: Керченско-Феодосская десантная операция, взятие Новороссийска, корейские десантные операции. Кстати, прикрасный пример взаимодействия. Что доказывает: армия и флот взаимосвязанные и должна у них быть единая цель. Если армия в пролете, то и флот тоже. Более того, есть примеры, когда флот воевал лучше, чем армия: Например, армия лузанула в ПМВ в Прибалтике и под Ригой, а Императорский флот провел великолепные оборонительные сражения в Ирбенах в 1915 и в Моонзунде в 1917. А минные постановки Черноморского флота при Колчаке?
А то, что меньше известно о сражения флота в ВМВ - это лишь показатель того, что она была по-существу сухопутной, Балтика и Черное море - бытылки, а пробка от них не у нас. Те м более что к базам Балтиийского и Черноморского флотов пустила врага армия. А северные конвои? А действия подводного флота? Ты проЛИМБИТ или С-13 слышал? А про К-22? А то что при блокаде Питере больше 30% авиации сбили корабли Балтийского флота? А про форты Красная Горка и Белая Лошадь? Долго бы их удерживали без корабельных артналетов? В ВМВ флот бал подчинен главной цели - содействие своим войска и защита своих транспортных путей. И он эти задачи выполнил полностью.
С нетерпением жду примеров против)))
>С уважением, Алексей Исаев
От Warrior Frog
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 30.01.2004 22:33:42

Ответное обьяснение

Здравствуйте, Алл
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Не согласен. :-) Серьёзно. Просто, они Флот любят,
>
>Просто любить Севастополь(1853-55),

А перед ним "дунайские волны" в смысле "Дунайскую Аримю".

>Порт-Артур,

Тотальное "сосредотачение армии" от Ялу и до Мукдена.

>Гебенгарда,

Действия "Ростислава"? кан.лодок? миноносцев и "эльпидифоров" в "движении от Батума до Трабзона"/


>"подвиги" "семерок" в ВОВ,

"Куда делись 23 тыс. танков"? И 12 тыс. самолетов?

>Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.

Так же и к танкам и самолетам.

>С уважением, Алексей Исаев
Александр
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (30.01.2004 22:33:42)
Дата 31.01.2004 01:37:00

Re: Ответное обьяснение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Порт-Артур,
>Тотальное "сосредотачение армии" от Ялу и до Мукдена.

Флот, как обычно всё что можно прощёлкал и в тьмутаракани пришлось отдуваться армии. В расчете на которую в тьмутаракань бы просто не полезли.

>>Гебенгарда,
>Действия "Ростислава"? кан.лодок? миноносцев и "эльпидифоров" в "движении от Батума до Трабзона"/

Мелкое хулиганство это всё на что способен наш флот?

>>"подвиги" "семерок" в ВОВ,
>"Куда делись 23 тыс. танков"? И 12 тыс. самолетов?

Армия дошла до Берлина. Флот не смог даже блокады Крыма с моря обеспечить. И чего на эти ведра с ушами по 40 млн. рублей за штуку(7-ки, как нетрудно догадаться) бабло народное тратили?

>>Соответственно любовь к флоту часто имеет некую специфическую подоплёку, частный случай которой нам продемонстрировал Дмитрий.
>Так же и к танкам и самолетам.

Флот был тотальным лузером, армия - периодическим.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий
К Исаев Алексей (30.01.2004 17:39:30)
Дата 30.01.2004 17:48:06

Как политико-боевую единицу 8-) (-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий (30.01.2004 17:48:06)
Дата 31.01.2004 01:38:44

В "главном" Вы со мной согласны.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Любить "это" можно, но странною любовью.

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Андю (30.01.2004 13:20:42)
Дата 30.01.2004 13:27:39

Андю!(+)

Здрасьте!
Удаляй свой постинг, ща мы всех флотосеков на форуме пересчитаем, в том числе и латентных.
Гыыыыыыыыыыыыыыы)))))))))))
Виктор
От Андрей Сергеев
К Виктор Крестинин (30.01.2004 13:27:39)
Дата 30.01.2004 13:31:42

Латентных - это в смысле флотофобов?:)

Приветствую, уважаемый Виктор Крестинин!

Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!

С уважением, А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Андрей Сергеев (30.01.2004 13:31:42)
Дата 30.01.2004 13:33:26

А что их выявлять, они сами выявились :))))

>Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!

Просто они слишком сильно наездами на моряков заняты. А то ведь зачем ВВС для партизанской войны в ЦПКиО им. Горького?

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Ертник С. М.
К Роман (rvb) (30.01.2004 13:33:26)
Дата 30.01.2004 13:46:21

Интересно, как Исаев намерен воевать в условиях такого вот ланшафта?

САС!!!
>>Вот против ВВС пока ни один слова не сказал - эх, благодать!
>
>Просто они слишком сильно наездами на моряков заняты. А то ведь зачем ВВС для партизанской войны в ЦПКиО им. Горького?

Kah!


>S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
Мы вернемся.
От Лис
К Ертник С. М. (30.01.2004 13:46:21)
Дата 30.01.2004 14:58:13

Как-как? Конечно же...

... арийскими егерями, пробегающими полторы сотни километров за сутки!
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:18:45

К флотофилам не отношусь, но хамить не надо

Приветствую, Исаев Алексей.

Это я у вот этому:

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Думаю, уважаемые Exeter, Федя Лисицын и др. объяснят поподробнее.

А.Сергеев
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (30.01.2004 13:13:35)
Дата 30.01.2004 13:15:25

Re: Не передёргивайте!!!

>P.S. Флотофилы это люди если не с гнильцой, то с трещинкой.

Не надо обобщать, танкосек ты наш :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 11:57:29)
Дата 30.01.2004 12:01:16

Re: Не передёргивайте!!!

>Д: А это ОЧЕНЬ зря. Прочтите внимательней моё сообщение.

Прочел вполне

>"стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.

Так Вы определитесь - было единение перд врагом или это был стадный инстинкт хвалителей?

>>Да, верно. Хозяева называли их хиви.
>
>Д: это комплимент?

На Ваше усмотрение.
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 12:01:16)
Дата 30.01.2004 13:02:09

Re: Не передёргивайте!!!

>>"стадо восхваляло!!". Воевали по необходимости. Политическую составляющую про-ли, начало войны туда же, От армии чугунных болванок на западе остались одни остатки. Можно только петь хвальбы Русскому мужику, который это всё остановил.
>
>Так Вы определитесь - было единение перд врагом или это был стадный инстинкт хвалителей?

Д: Мухи отдельно, котлеты туда же. Перед врагом было. И причём тут тогдашнее руководство. Было единение перед польским врагом при Минине и Пожарском, было перед наступлением француза в 12-м. Было в 41-м. Только Тогдашним бандитам у власти это приписывать не надо. Те кто сталина ненавидел так же сражались на фронте. Просто о своей ненависти надо было помалкивать. Иначе единения не получится. Сходу пристрелят. В моей семье (прародители) особой любви к "нему" не испытывали. Это не помешало деду вернутся с тремя орденами славы.

Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий (30.01.2004 13:02:09)
Дата 30.01.2004 13:42:45

Re: Не передёргивайте!!!

>Д: Мухи отдельно, котлеты туда же.
>Перед врагом было. И причём тут тогдашнее руководство.

Это Вы у себя спрашиваете? К чему Вы генерите весь этот поток сознания?
Сказано было Вам - было сплоченое общество. Точка. Нет спорить начали. И сами к этому пришли в итоге.

>Только Тогдашним бандитам у власти это приписывать не надо.

Выдумывать не надо. Руководство оно на то и руководство - что ответсвенность за неудачи на нем, и заслуга в успехах тоже не без его участия.
Как бы Вам не хотелось обратного.

>Те кто сталина ненавидел так же сражались на фронте. Просто о своей ненависти надо было помалкивать. Иначе единения не получится.

Правильно, только "было меньшинство тех кто поумнее" - штык в землю и за бруствер.

>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?

Вопросом на вопрос. Куда девалась любовь к Бонапарту когда он был на Эльбе?
От Дмитрий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 13:42:45)
Дата 30.01.2004 14:32:59

Re: Не передёргивайте!!!

>>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?
>
>Вопросом на вопрос. Куда девалась любовь к Бонапарту когда он был на Эльбе?

Д: Значит её(любви) и не было. Вы, как и Ваши кумиры не анализируете и не делаете выводов. Но Вы безобидно, а они с полследствиями.
От Мелхиседек
К Дмитрий (30.01.2004 13:02:09)
Дата 30.01.2004 13:03:50

Re: Не передёргивайте!!!


>Просто вопрос на засыпку: куда к "нему" делась любовь после 53-г? Почему не свергли хрущёва прямо на съезде?
народ должен был придти в себя от шока, свергли несколько позже
От Виктор Крестинин
К Дмитрий (30.01.2004 11:26:15)
Дата 30.01.2004 11:28:53

Какой поток могучего сознания. В него вдуматся невозможно (-)
От Iva
К Алексей Мелия (30.01.2004 01:06:46)
Дата 30.01.2004 01:12:49

история повторяется

Привет!

один раз в виде трагедии, другой раз в виде комедии. я боюсь, что ситуация уже далеко не та и при попытке повторить ждет нас участь наполеона малого.

Владимир