От Ли Шиминь
К Адмирал
Дата 29.01.2004 12:07:18
Рубрики Современность; Флот;

А зачем России вообще флот?

Здравствуйте!
А если немного сутрировать - зачем России флот вообще? Перенацелить промышленность на постройку только МБР, натыкать всю территорию России(благо места много) и попробуй кто сунься. Наделать стратегических бомбардировщиков в постоянной боевой готовности... сильно ли штатам помогут их авианосцы при таком условии? Понимаю, что АГ может решать и локальные задачи, а СА их не может решать? или там МБР с обычной БЧ?
С уважением
От Григорий
К Ли Шиминь (29.01.2004 12:07:18)
Дата 29.01.2004 18:11:12

Re: А зачем...

>Здравствуйте!
>А если немного сутрировать - зачем России флот вообще? Перенацелить промышленность на постройку только МБР, натыкать всю территорию России(благо места много) и попробуй кто сунься. Наделать стратегических бомбардировщиков в постоянной боевой готовности... сильно ли штатам помогут их авианосцы при таком условии? Понимаю, что АГ может решать и локальные задачи, а СА их не может решать? или там МБР с обычной БЧ?

Понеслось по 30-му разу...
Всем срочно взять книгу академика Крылова и вдумчиво перечмтать его речь на заседании Гос. Думы в 1912г.

Григорий
От Iva
К Григорий (29.01.2004 18:11:12)
Дата 29.01.2004 23:51:51

И что?

Привет!

>Всем срочно взять книгу академика Крылова и вдумчиво перечмтать его речь на заседании Гос. Думы в 1912г.

Эта речь объясняет только какой флот надо иметь, если вы решили его строить. А вот на вопрос зачем - она не отвечает. В 1912 правильнее было все армии отдать, а матросам винтовки и в окопы.

Владимир
От Григорий
К Iva (29.01.2004 23:51:51)
Дата 30.01.2004 10:26:51

Re: И что?

>Привет!

>>Всем срочно взять книгу академика Крылова и вдумчиво перечмтать его речь на заседании Гос. Думы в 1912г.
>
>Эта речь объясняет только какой флот надо иметь, если вы решили его строить. А вот на вопрос зачем - она не отвечает. В 1912 правильнее было все армии отдать, а матросам винтовки и в окопы.

Если смотреть шире, то эта речь объясняет, что всё, в том числе и в вооружённых силах, должно быть сбалансированно.
В 41-42 тоже матросов в окопы сгоняли. А смысл? Матрос, в смысле качества его подготовки как пехотинца, не много превосходит бойца народного ополчени. Просто пушечное мясо. А флот терял подготовленных специалистов. Как следствие - терял корабли и терпел поражения. Может стоит вспомнить такую позорную страницу в истории Вел. Отечественной, когда в мае 45 немцы спокойно продолжали эвакуацию своей курляндской группировки в Германию по морю вплоть до 18 мая 45 года! После капитуляции немцы всё равно были неуязвимы на море! Вот результат политики сгребания всех в окопы.

Григорий
От Iva
К Григорий (30.01.2004 10:26:51)
Дата 30.01.2004 16:17:33

Re: И что?

Привет!

>Если смотреть шире, то эта речь объясняет, что всё, в том числе и в вооружённых силах, должно быть сбалансированно.
>В 41-42 тоже матросов в окопы сгоняли. А смысл? Матрос, в смысле качества его подготовки как пехотинца, не много превосходит бойца народного ополчени. Просто пушечное мясо. А флот терял подготовленных специалистов. Как следствие - терял корабли и терпел поражения. Может стоит вспомнить такую позорную страницу в истории Вел. Отечественной, когда в мае 45 немцы спокойно продолжали эвакуацию своей курляндской группировки в Германию по морю вплоть до 18 мая 45 года! После капитуляции немцы всё равно были неуязвимы на море! Вот результат политики сгребания всех в окопы.

Это не результат сгребания всех в окопы, а показатель качества боевой подготовки наших моряков :-(. У них с подвигами на море напряженка. На суше они может на что-то и годяться.

Владимир
От Григорий
К Iva (30.01.2004 16:17:33)
Дата 30.01.2004 18:13:16

Re: И что?

>Это не результат сгребания всех в окопы, а показатель качества боевой подготовки наших моряков :-(. У них с подвигами на море напряженка. На суше они может на что-то и годяться.

Качество подготовки - прямой результат акций по сгребанию. Специалисты, подготовленные до войны, с её началом ули месить грязь в окопах. Пришедшие новобранцы качеством подготовки не отличались.

Григорий
От Iva
К Григорий (30.01.2004 18:13:16)
Дата 30.01.2004 18:36:58

Re: И что?

Привет!

>Качество подготовки - прямой результат акций по сгребанию. Специалисты, подготовленные до войны, с её началом ули месить грязь в окопах. Пришедшие новобранцы качеством подготовки не отличались.

А что в начале войны заметны успехи флота? Что БФ, что ЧФ?

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Григорий (30.01.2004 10:26:51)
Дата 30.01.2004 10:31:58

Re: И что?

>Если смотреть шире, то эта речь объясняет, что всё, в том числе и в вооружённых силах, должно быть сбалансированно.
>В 41-42 тоже матросов в окопы сгоняли. А смысл? Матрос, в смысле качества его подготовки как пехотинца, не много превосходит бойца народного ополчени. Просто пушечное мясо. А флот терял подготовленных специалистов.


А Вы с другой стороны посмотрите - были потрачены средства на подготовку специалистов (флота), которым в войне не нашлось иного применения кроме как стрелками в окопы.
Равно как и корабли 1 ранга играль роль пловучих батарей.

А вот легких сил - для обеспечения ПВО и ПЛО конвоев ("миноносок") таки НЕ ХВАТАЛО.
От Григорий
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 10:31:58)
Дата 30.01.2004 18:18:12

Re: И что?

>А Вы с другой стороны посмотрите - были потрачены средства на подготовку специалистов (флота), которым в войне не нашлось иного применения кроме как стрелками в окопы.

А почему не нашлось? А пытались найти? А когда хватились - их и след простыл... :-(

>Равно как и корабли 1 ранга играль роль пловучих батарей.

Потому что там, где эти корабли были - для них иных задач и не нашли. А там, где задачи были - не было кораблей. Т.е. явные ошибки в предвоенном планировании.

>А вот легких сил - для обеспечения ПВО и ПЛО конвоев ("миноносок") таки НЕ ХВАТАЛО.

И я об этом. Но это уже вопрос политический. Готовились к одной войне, а получили другую. Силы между театрами были распределены неверно. И практически отсутствовали попытки перераспределения.

Григорий
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (30.01.2004 10:31:58)
Дата 30.01.2004 11:25:52

Поправочка

День добрый.

>А вот легких сил - для обеспечения ПВО и ПЛО конвоев ("миноносок") таки НЕ ХВАТАЛО.

Таки "миноносок" - ТКА у нас хватало с избытком (миноноски, как и наши ТКА, предназначались для только атаки крупных кораблей). Не хватало многоцелевых легких кораблей.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (30.01.2004 11:25:52)
Дата 30.01.2004 12:11:58

Термин был применен условно и намерено. Ясно вообщем о чем речь. (-)
От Адмирал
К Ли Шиминь (29.01.2004 12:07:18)
Дата 29.01.2004 12:11:16

Утопия))) (-)
От Ли Шиминь
К Адмирал (29.01.2004 12:11:16)
Дата 29.01.2004 12:15:48

Почему?

Неужели будет дороже чем флот?
От Адмирал
К Ли Шиминь (29.01.2004 12:15:48)
Дата 29.01.2004 12:18:42

Re: Почему?

>Неужели будет дороже чем флот?
нет
Но это просто неэффективно против авианосных ударных групп.
От Ли Шиминь
К Адмирал (29.01.2004 12:18:42)
Дата 29.01.2004 12:21:06

Re: Почему?

А зачем нам бороться с АУГ? Мочим Штаты и всех подвякивающих и точка по вопросу. Или у когото есть сомнения в том что любой конфликт с США непревратиться сразу в ядерный?
С уважением
От Роман Алымов
К Ли Шиминь (29.01.2004 12:21:06)
Дата 29.01.2004 12:24:27

А адмиралов куда трудоустроим? :-) (+)

Доброе время суток!
Флот в современных условиях для России - дорогая и бесполезная игрушка. Для решения (радикального) задач стратегических есть РВСН, для решения задач тактических (типа эвакуации граждан из заварушки в банановой республике) достаточно намного меньших сил, главное чтобы они могли по первому свистку выйти в море.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (29.01.2004 12:24:27)
Дата 29.01.2004 18:25:20

В чем проблема? Уволить и все.

>достаточно намного меньших сил, главное чтобы они могли по первому свистку выйти в море.

Нефиг гражданам в банановых республиках делать.
От makienko
К Роман Алымов (29.01.2004 12:24:27)
Дата 29.01.2004 14:16:21

А адмирали пойдут служить своей стране в кораблестроительную

промышленность. Где мы, например, обнаруживаем бывшего начальника вооружения ВМФ после его выхода в отставку? В холдинге НПК, который выиграл тендер по корветам при оном начальнике. Впереди тендер по фрегатам, и Куроедову есть способ обеспечить будущее. И в авиации-авиапроме такое трудоустройство имеется. Все как в цивилизованных USAF-Боинге.
От Андю
К Роман Алымов (29.01.2004 12:24:27)
Дата 29.01.2004 12:35:40

На Форум пригласим ! Лиха беда начало... :-) (-)
От Ли Шиминь
К Роман Алымов (29.01.2004 12:24:27)
Дата 29.01.2004 12:31:41

Re: А адмиралов...

Флот наверное нужен для показа мускулов, для демонстрации флага, для решения проблемм далеко от территории России. Конечно мне очень хочется, чтоб Россия имела настолько большую сферу интересов и могла их реально отстаивать, но пока до этого далеко:((
Т.е. для меня флот - символ могущественной державы, в которую надеюсь Россия превратиться.
От Адмирал
К Роман Алымов (29.01.2004 12:24:27)
Дата 29.01.2004 12:28:10

А в случае противодействия ВМФ третьих стран?Поплывем домой))) (-)
От Роман Алымов
К Адмирал (29.01.2004 12:28:10)
Дата 29.01.2004 12:32:58

Третьих это каких? (+)

Доброе время суток!
Если третья страна - это США, то очевидно что фиг что мы им сделаем без применения ЯО,а если есть решимость применить ЯО - то без разницы что посылать, траулер с одним ДШК или ракетный крейсер. Если третья страна - Индонезия скажем, то против неё не требуются огромные силы, несколько десантных кораблей, пара кораблей поддержки и пара АПЛ для убивания морских целей противника и всё. Главное чтобы это всё было готово действовать.

С уважением, Роман
От Адмирал
К Роман Алымов (29.01.2004 12:32:58)
Дата 29.01.2004 12:34:33

пара кораблей поддержки ? (-)
От Роман Алымов
К Адмирал (29.01.2004 12:34:33)
Дата 29.01.2004 12:41:30

А сколько нужно? Достаточно вполне (+)

Доброе время суток!
Особенно с учётом того что если заварушка в банановой республике начнётся - то там будет ещё куча кораблей жругих стран, которые тоже прискачут своих вытаскивать (наверняка граждан других стран там будет больше чем наших), так что вполне хватит.
С уважением, Роман
От Адмирал
К Роман Алымов (29.01.2004 12:41:30)
Дата 29.01.2004 12:42:55

Можно конкретнее!!! (-)
От Адмирал
К Ли Шиминь (29.01.2004 12:21:06)
Дата 29.01.2004 12:23:39

Есть сомнения ! (-)
От Мелхиседек
К Адмирал (29.01.2004 12:23:39)
Дата 29.01.2004 12:25:04

Re: Есть сомнения...

конечно сразу не получится, ракеты должны долететь
какое там подлётное время? получим длительность неядерного конфликта
От Адмирал
К Мелхиседек (29.01.2004 12:25:04)
Дата 29.01.2004 12:30:56

Да!!Тутпроблема обнаружения и подлетного времени. (-)