От Мелхиседек
К Игорь Куртуков
Дата 29.01.2004 00:06:19
Рубрики Флот;

Ре: "Пра-а-авильное решение!"



>> Одна Керченско-Феодосийская операция чего стоит.
>
>Поскольку одна - мало чего стоит.
Озерейка...
Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.


>> А что вражеский флот не был разгромлен в генеральном сражении... Так там и громить некого.
>
>Вот именно. Громить даже было никого не нужно, не смотря на это прекратить судоходство противника в Черном Море не удалось.

не надо ставить нереальных задач, особенно в условиях захвата противником побережья

>>В ВМВ больше давили количественным перевесом.
>
>Ну дык и Красная армия давила немцев "больше количественным перевесом". Доблести это у нее не отнимает.

байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях


>
>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
по сравнению с Вьетнамом весьма успешно
>>С Сомали справиться не смогли.
>
>Или не захотели.

Позорно сбежали.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:06:19)
Дата 29.01.2004 00:13:54

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.

Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.

>>Вот именно. Громить даже было никого не нужно, не смотря на это прекратить судоходство противника в Черном Море не удалось.
>
>не надо ставить нереальных задач

Абсолютно согласен. Нереальных не надо.

>>>В ВМВ больше давили количественным перевесом.
>>
>>Ну дык и Красная армия давила немцев "больше количественным перевесом". Доблести это у нее не отнимает.
>
>байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях

Байки о бесчисланных ордах американских авианосцев оставим на вашей совести.

>>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
>по сравнению с Вьетнамом весьма успешно

По сравнению с Чечней - тоже.

>>>С Сомали справиться не смогли.
>>
>>Или не захотели.
>
>Позорно сбежали.

С почетом отступили. С триумфом, овеаынные славой, возвратились. У меня больше рекламных слоганов чем у вас, значит я выиграл 2:1.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:13:54)
Дата 29.01.2004 17:28:01

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.
>
>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.


Новороссийск брали одновременно и с суши, и с моря.


>>>
>>>Или не захотели.
>>
>>Позорно сбежали.
>
>С почетом отступили. С триумфом, овеаынные славой, возвратились.

Ну-ну. Тогда Вьетнам и Корея - просто триумф.

С уважением , Вулкан
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:13:54)
Дата 29.01.2004 00:21:16

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.
>
>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.

разве? кто вам это сказал?



>>байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях
>
>Байки о бесчисланных ордах американских авианосцев оставим на вашей совести.

с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
учтите, авианосцы не танки, они всего поштучно и поимённо

>>>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
>>по сравнению с Вьетнамом весьма успешно
>
>По сравнению с Чечней - тоже.

не факт, у них всё только начинается
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:21:16)
Дата 29.01.2004 00:28:57

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.
>
>разве?

А вы полагаете было? Расскажите.

>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?

Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?

>>По сравнению с Чечней - тоже.
>
>не факт, у них всё только начинается

Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:28:57)
Дата 29.01.2004 00:35:19

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.
>>
>>разве?
>
>А вы полагаете было? Расскажите.

шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали

>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>
>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?

сначала ваш пример по авианосцам


>>>По сравнению с Чечней - тоже.
>>
>>не факт, у них всё только начинается
>
>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
война в Чечне ещё не законцилась, хотя тянется много лет, пример с Чечнёй не катит о вашим же критериям
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:35:19)
Дата 29.01.2004 00:38:55

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали

Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.

>>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>>
>>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?
>
>сначала ваш пример по авианосцам

Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.

>>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
>война в Чечне ещё не законцилась

Операция по оккупации Чечни закончилась.
От Саня
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:38:55)
Дата 29.01.2004 01:05:12

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

А чем Вам, Игорь, не нравится операция по оккупации Чечни? Собственно эта операция была проведена хорошо, с Грозным только был ряд проблем. Дальше были ошибочные операции, например, Шатойская (почти единственный пример). Но были и очень удачные ходы (особенно учитывая то, что я предполагал). А сама оккупация -грамотно была проведена.

С уважением
С

>Операция по оккупации Чечни закончилась.
От Игорь Куртуков
К Саня (29.01.2004 01:05:12)
Дата 29.01.2004 01:21:35

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>А чем Вам, Игорь, не нравится операция по оккупации Чечни?

Почему не нравится? Нравится.

От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:38:55)
Дата 29.01.2004 00:45:23

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>
>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.

Пытались. и итальянские ТКА тоже.
Сходите на вундервафлю, там выложена "Морская коллекция" про шнельботы.

>>>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>>>
>>>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?
>>
>>сначала ваш пример по авианосцам
>
>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.

Штурм Будапешта, наших было меньше.

>>>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
>>война в Чечне ещё не законцилась
>
>Операция по оккупации Чечни закончилась.

Не понял, оккупация собственной страны?
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:45:23)
Дата 29.01.2004 01:51:25

Про оккупацию

>Не понял, оккупация собственной страны?

По здравом размышлении склонен согласится - термин мной употреблен неверный. Обычно под оккупацией понимаеется все-таки военная или послевоенная оккупация в том смысле который принят в международном праве.

Давайте в дальнейших рассуждениях заменим слово "оккупация" (как идеологически нагруженное) словосочетанием "занятие войсками".
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:51:25)
Дата 29.01.2004 01:53:48

Re: Про оккупацию



>Давайте в дальнейших рассуждениях заменим слово "оккупация" (как идеологически нагруженное) словосочетанием "занятие войсками".
согласен
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:45:23)
Дата 29.01.2004 01:19:16

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>>
>>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.
>
>Пытались.

Первый выход в море - в ночь на 19 июна 1942 года. Это уже период агонии обороны Севастополя.

>>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.
>
>Штурм Будапешта, наших было меньше.

Во времая атаки "Тайхо" "Альбакором" у японцев был один авианосец, а у американцев - ни одного.

>>Операция по оккупации Чечни закончилась.
>
>Не понял, оккупация собственной страны?

Оккупация мятежной провинции собственной страны.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:19:16)
Дата 29.01.2004 01:28:04

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>>>
>>>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.
>>
>>Пытались.
>
>Первый выход в море - в ночь на 19 июна 1942 года. Это уже период агонии обороны Севастополя.
но ведь участвовали, итальянские ТКА были раньше
>>>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.
>>
>>Штурм Будапешта, наших было меньше.
>
>Во времая атаки "Тайхо" "Альбакором" у японцев был один авианосец, а у американцев - ни одного.

расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками

>>>Операция по оккупации Чечни закончилась.
>>
>>Не понял, оккупация собственной страны?
>
>Оккупация мятежной провинции собственной страны.

этот не окуппация, а восстановление порядка, окуппируют чужих
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 01:28:04)
Дата 29.01.2004 01:35:07

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>но ведь участвовали

Ну. Как начали участвовать, тут Севастополь и пал.

>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками

Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.

>>Оккупация мятежной провинции собственной страны.
>
>этот не окуппация, а восстановление порядка

Восстановление порядка методом оккупации.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:35:07)
Дата 29.01.2004 17:31:58

Круто задвинули

>>но ведь участвовали
>
>Ну. Как начали участвовать, тут Севастополь и пал.

Это мне напоминает фразу из румынского учебника истории 2000 года:"Когда Румыния воевала вместе с Германией - Германия побеждала СССР, а когда присоеденилась к союзникам - они начали выигрывать войну.." :)))
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:35:07)
Дата 29.01.2004 10:38:49

Ре: "Пра-а-авильное решение!"


>>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками
>
>Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.
Венгры штурм Будапешта рассматривают как отдельную операцию
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 16:25:26

Ре: "Пра-а-авильное решение!"


>>>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками
>>
>>Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.
>Венгры штурм Будапешта рассматривают как отдельную операцию

А я атаку "Альбакора" рассматриваю как отдельный бой.
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 10:43:04

А вы венгр??? :-о (-)
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 10:43:04)
Дата 29.01.2004 10:58:42

нет, но иногда пользуюсь и вражескими источниками (-)