От Мелхиседек
К Исаев Алексей
Дата 28.01.2004 22:29:39
Рубрики Флот;

Re: "Пра-а-авильное решение!"


> И только "скифская тактика" принесет в ней победу.


подробностей про тактику хочется

>А построенные на последние деньги горшки перетопят как котят.

не факт
сам факт наличия на ТВД крупных кораблей противника является сдерживающим фактором

>За примерами далеко ходить не надо - судьба японского флота в 1944-45 гг.
это была агония


>В общем мне нравится наш президент - ставит реальные цели.
нереальные, ибо точно предсказания на 15-20 лет вперед даются только в небесной канцелярии
От Роман Алымов
К Мелхиседек (28.01.2004 22:29:39)
Дата 28.01.2004 22:33:46

Re: "Пра-а-авильное решение!"

Доброе время суток!

>подробностей про тактику хочется
****** Алексей похоже надеется их заманить :-)

>не факт
>сам факт наличия на ТВД крупных кораблей противника является сдерживающим фактором
****** Для этого их должно быть достаточно много и они должны образовывать значимую силу, иначе они будут просто объектом соревнования - "кто первым потопит". Завидной дичью.

>это была агония
***** Но флот-то какой был! СССР таких кораблей не мог себе позволить.

>нереальные, ибо точно предсказания на 15-20 лет вперед даются только в небесной канцелярии
***** За 15-20 лет ничего особенно не изменится. У нас уже скоро 15 лет как СССР нет - и в общем-то ничего сверхзначимого не произошло.
С уважением, Роман
От Мелхиседек
К Роман Алымов (28.01.2004 22:33:46)
Дата 28.01.2004 22:42:55

Re: "Пра-а-авильное решение!"

>Доброе время суток!

>>подробностей про тактику хочется
>****** Алексей похоже надеется их заманить :-)
опят мотоциклисты (хаммеры, гусары) в Химках, похоже на...
>>не факт
>>сам факт наличия на ТВД крупных кораблей противника является сдерживающим фактором
>****** Для этого их должно быть достаточно много и они должны образовывать значимую силу, иначе они будут просто объектом соревнования - "кто первым потопит". Завидной дичью.

при правильном использовании флот будет эффективным и эффектным пугалом

>>это была агония
>***** Но флот-то какой был! СССР таких кораблей не мог себе позволить.

не успел, ЛК пр.23 ничем не хуже "Ямато"

>>нереальные, ибо точно предсказания на 15-20 лет вперед даются только в небесной канцелярии
>***** За 15-20 лет ничего особенно не изменится. У нас уже скоро 15 лет как СССР нет - и в общем-то ничего сверхзначимого не произошло.
за последние 15 лет исчез СССР, это уже много
кто предполагал возрождение России под новой вывеской в 1923-25?
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (28.01.2004 22:29:39)
Дата 28.01.2004 22:33:45

Re: "Пра-а-авильное решение!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>подробностей про тактику хочется

Поглощение территорией.

>>А построенные на последние деньги горшки перетопят как котят.
>не факт

Факт. И я рад, что наше политическое руководство этот факт осознает.

>сам факт наличия на ТВД крупных кораблей противника является сдерживающим фактором

Напроотив. Потопив горшки амеры оставляют противника с голой попой(ибо бабки ушли на них). Средства утопления корыт больших и малых у них мощные, традиций постройки флота и морской войны у русского флота нет и не было.

>>За примерами далеко ходить не надо - судьба японского флота в 1944-45 гг.
>это была агония

Это было избиение, которое ждёт нас если мы сунемся на море.

>нереальные, ибо точно предсказания на 15-20 лет вперед даются только в небесной канцелярии

Хорошо что руководство страны считает по-другому. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (28.01.2004 22:33:45)
Дата 28.01.2004 22:51:10

Re: "Пра-а-авильное решение!"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

типичный ужастик и пример пораженческих настроений

>>подробностей про тактику хочется
>
>Поглощение территорией.

это как, опять мотоциклисты в Химках?

>>>А построенные на последние деньги горшки перетопят как котят.
>>не факт
>
>Факт. И я рад, что наше политическое руководство этот факт осознает.

сомневаюсь, ветры в верхах всегда переменчивы

>>сам факт наличия на ТВД крупных кораблей противника является сдерживающим фактором
>
>Напроотив. Потопив горшки амеры оставляют противника с голой попой(ибо бабки ушли на них). Средства утопления корыт больших и малых у них мощные, традиций постройки флота и морской войны у русского флота нет и не было.

тут я с вами не согласен
сие самый обычный флотофобский наезд

>>>За примерами далеко ходить не надо - судьба японского флота в 1944-45 гг.
>>это была агония
>
>Это было избиение, которое ждёт нас если мы сунемся на море.

И кто нас будет бить, американцы, у которых история идет с "мейкфлауэра"? Они успели набраться традиций?

>>нереальные, ибо точно предсказания на 15-20 лет вперед даются только в небесной канцелярии
>
>Хорошо что руководство страны считает по-другому. :-)

и что оно считает?
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (28.01.2004 22:51:10)
Дата 28.01.2004 23:14:47

Re: "Пра-а-авильное решение!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Поглощение территорией.
>это как, опять мотоциклисты в Химках?

Я-я, Кемска волость.

>тут я с вами не согласен
>сие самый обычный флотофобский наезд

А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?

>>Это было избиение, которое ждёт нас если мы сунемся на море.
>И кто нас будет бить, американцы, у которых история идет с "мейкфлауэра"? Они успели набраться традиций?

Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.

>и что оно считает?

Что не нужен нам океанский флот.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (28.01.2004 23:14:47)
Дата 28.01.2004 23:19:21

Re: "Пра-а-авильное решение!"

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>Поглощение территорией.
>>это как, опять мотоциклисты в Химках?
>
>Я-я, Кемска волость.
дежавю
некоторые делают всё, что бы это повторилось
>>тут я с вами не согласен
>>сие самый обычный флотофобский наезд
>
>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?

Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

>>>Это было избиение, которое ждёт нас если мы сунемся на море.
>>И кто нас будет бить, американцы, у которых история идет с "мейкфлауэра"? Они успели набраться традиций?
>
>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.

и какова цена этим традициям?
Славные иракские кампании?

>>и что оно считает?
>
>Что не нужен нам океанский флот.
оно не считает, оно заблуждается, на данный момент океанский флот у нас есть
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (28.01.2004 23:19:21)
Дата 28.01.2004 23:42:22

Re: "Пра-а-авильное решение!"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>дежавю
>некоторые делают всё, что бы это повторилось

Лучше чтобы повторилось иго?

>>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?
>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

ПМВ - ЛК сидели в базах на Балтике, не смогли поймать Гебен на Черном море. ВОВ - несколько посредственных десантных операций, не была сорвана эвакуация немцев из Крыма (отдувалась авиация).

>>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.
>и какова цена этим традициям?

Очень много баксов, стали, пота и бесценный опыт.

>Славные иракские кампании?

Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике и на Тихом океане в ВМВ, действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов. У нас такого опыта нет.

>>>и что оно считает?
>>Что не нужен нам океанский флот.
>оно не считает, оно заблуждается, на данный момент океанский флот у нас есть

Ну так он нам не нужен. Зачем достраивали "Петра Великого" мне лично непонятно.

С уважением, Алексей Исаев
От kir
К Исаев Алексей (28.01.2004 23:42:22)
Дата 29.01.2004 17:12:11

Re: "Пра-а-авильное решение!"

>Очень много баксов, стали, пота и бесценный опыт.

>>Славные иракские кампании?
>
>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике и на Тихом океане в ВМВ, действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов. У нас такого опыта нет.

А насколько этот опыт ценен не говоря уже о бесценности?
У меня вот после месяца безделия в НьюЛондоне сложилось устойчивое впечетление, что Пирл-Харбор это результат "бесценности" опыта линейных побоищ ПМВ.

Сейчас чтецы-писаки фетишизируют "бесценный" опыт забивания одиночного островного аэродрома какой нибуть 38-58 ОГ.

Как знать, может кончится всё это большим медным тазом...
С уважением, kir
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (28.01.2004 23:42:22)
Дата 28.01.2004 23:52:26

Re: "Пра-а-авильное решение!"


>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>
>ПМВ - ЛК сидели в базах на Балтике, не смогли поймать Гебен на Черном море.

легко сказать, трудно сделать, выходы в море "Гебена" можно пересчитать по пальцам
бритты с "Гебеном" ещё больше проштрафились

>ВОВ - несколько посредственных десантных операций, не была сорвана эвакуация немцев из Крыма (отдувалась авиация).

флот в те годы не одни корабли, но и авиация тоже


>
>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике

и каких подвигов насовершали?

>и на Тихом океане в ВМВ

начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

> действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов.

особенно получил известность вьетнамский конфликт

>У нас такого опыта нет.
зато у нас есть другой опыт
нет же у американцев опыта аналогичному нашему в конфликте с китайцами в 1929г



>>>>и что оно считает?
>>>Что не нужен нам океанский флот.
>>оно не считает, оно заблуждается, на данный момент океанский флот у нас есть
>
>Ну так он нам не нужен. Зачем достраивали "Петра Великого" мне лично непонятно.
что бы не попилили деньги на танки
От Дмитрий Адров
К Мелхиседек (28.01.2004 23:52:26)
Дата 29.01.2004 11:11:32

Война - не футбол

Здравия желаю!


>>и на Тихом океане в ВМВ
>
>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.

А то, что численное превосходство - так это чем плохо. Не смогли японцы выставить сил больше - их проблемы. Численое превосходство - гарантия победы.

>> действия авианосной авиации в целом ряде региональных конфликтов.
>
>особенно получил известность вьетнамский конфликт

Да. И с тех пор, да и с более ранних шло постоянное наращивание мощи и возможностей и качества морскойавиации Штатов.

>>У нас такого опыта нет.
>зато у нас есть другой опыт
>нет же у американцев опыта аналогичному нашему в конфликте с китайцами в 1929г

Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.


Дмитрий Адров
От поручик Бруммель
К Дмитрий Адров (29.01.2004 11:11:32)
Дата 29.01.2004 15:23:41

Re: Война -...

>Здравия желаю!


>>>и на Тихом океане в ВМВ
>>
>>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом
>
>Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.

Наверное проблема еще в эконономической мощи государств. Сколько кораблей в год клепала Америка, и сколько Япония? Экономически Япония проиграла войну на море, еще ее не начав.


>Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.

А его у нас много. И на море тоже. Например, защита собственного побережья в ПМВ. Спасибо Эссену. Такой организации минных постановок больше не упомню.

>Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К поручик Бруммель (29.01.2004 15:23:41)
Дата 29.01.2004 18:20:55

Re: Война -...

Здравия желаю!
>>Так это самое важное - у них были планы постройки аж 30 ударных авианосцев! И мощности для воплощения этих планов были. И есть.
>
>Наверное проблема еще в эконономической мощи государств. Сколько кораблей в год клепала Америка, и сколько Япония? Экономически Япония проиграла войну на море, еще ее не начав.

Ясное дело. Поэтому перед нами стоит проблема оптимизации любых расходов, в том числе и военных. А в оптимизированную схему создания "большинства" на море мы не укладываемся. Значит создаем такую схему на берегу.


>>Вот и надо нам развивать тот опыт, что есть у нас.
>
>А его у нас много. И на море тоже. Например, защита собственного побережья в ПМВ. Спасибо Эссену. Такой организации минных постановок больше не упомню.

Ну вот и будем строить корабли ближней морской оны. Пока это потянем.


Дмитрий Адров
От ok
К Мелхиседек (28.01.2004 23:52:26)
Дата 29.01.2004 02:29:30

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

ИМХО - не выпадают. Ето все не были дейстцвия флота океанского, и с тем что вытворяли американцы с бриттами да японцами на просторах океана не сравнить.

>>Ну почему же. Испано-американская война, действия в Атлаинтике
>
>и каких подвигов насовершали?

Поимели господство в Атлантике.

>>и на Тихом океане в ВМВ
>
>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом

Ну, под Мидуеем у них как раз перевеса не было, мне кажется. Ето когда они японцев перетопили, у них перевес получился.

Мне кажется, на фоне плачевного состояния Армии, которая ведет реальные боевые действия, надо тратить немногие имеюшиеся средства имменно на нее. Флот-же до лучших времен надо поддерживать именно на уровне береговой обопроны и пилотных проектов, что-бы хотя-бы не птерять способности стоить корабли.
От Мелхиседек
К ok (29.01.2004 02:29:30)
Дата 29.01.2004 10:36:02

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>
>ИМХО - не выпадают. Ето все не были дейстцвия флота океанского, и с тем что вытворяли американцы с бриттами да японцами на просторах океана не сравнить.

В ВМВ них не было сухопутного советско-германского фронта.
И революции, угробившей флот перед этим.
В ПМВ в океанах ничего особенного не происходило.




>>>и на Тихом океане в ВМВ
>>
>>начиная с 1943 пользуясь численным перевесом
>
>Ну, под Мидуеем у них как раз перевеса не было, мне кажется. Ето когда они японцев перетопили, у них перевес получился.

Мидуэй был в 1942, потом силы по АВ сравнялись. По одному в строю, а потом пошли массовые американские АВ.

>Мне кажется, на фоне плачевного состояния Армии, которая ведет реальные боевые действия, надо тратить немногие имеюшиеся средства имменно на нее. Флот-же до лучших времен надо поддерживать именно на уровне береговой обопроны и пилотных проектов, что-бы хотя-бы не птерять способности стоить корабли.

сколько раз считали и выясняли, расходы на флот по сравнению с расходами на армию небольшие и для армии пооды не делают
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (28.01.2004 23:19:21)
Дата 28.01.2004 23:28:35

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?
>
>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда

В ВОВ наш флот продемонстрировал пассивное и нерешительное поведение, даже там, где возможнодсти были благоприятны (Черное море). Русско-турецкие и русско-шведские хороший пример, но уж больно давно было.

>>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.
>
>и какова цена этим традициям?

Вам в долларах? Не знаю. А вобще в ВМВ и до этого в Испанскую американский флот показал себя вполне достойно.

>Славные иракские кампании?

Довольно качественно проведенные кампании, правда флот там практически не при чем.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (28.01.2004 23:28:35)
Дата 28.01.2004 23:34:10

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?
>>
>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>
>В ВОВ наш флот продемонстрировал пассивное и нерешительное поведение, даже там, где возможнодсти были благоприятны (Черное море).
На Чёрном море флот довольно активно воевал и высаживал десанты. Одна Керченско-Феодосийская операция чего стоит. А что вражеский флот не был разгромлен в генеральном сражении... Так там и громить некого.


>>>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.
>>
>>и какова цена этим традициям?
>
>Вам в долларах? Не знаю. А вобще в ВМВ и до этого в Испанскую американский флот показал себя вполне достойно.

В ВМВ больше давили количественным перевесом.

>>Славные иракские кампании?
>
>Довольно качественно проведенные кампании, правда флот там практически не при чем.

Мочение третьесорной державы, и это всё, на что способны.
С Сомали справиться не смогли.
От поручик Бруммель
К Мелхиседек (28.01.2004 23:34:10)
Дата 29.01.2004 00:10:17

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>>А что у нас было в плане традиций? Севастополь-1853-55? Порт-Артур? Цусима? Или "долгострой" кораблей?
>>>
>>>Русско-турецкие, ПМВ, ВОВ выпадают из этого ряда
>>
>>В ВОВ наш флот продемонстрировал пассивное и нерешительное поведение, даже там, где возможнодсти были благоприятны (Черное море).
>На Чёрном море флот довольно активно воевал и высаживал десанты. Одна Керченско-Феодосийская операция чего стоит. А что вражеский флот не был разгромлен в генеральном сражении... Так там и громить некого.


>>>>Да. Целое столетие - XX-е у них для этого было.
>>>
>>>и какова цена этим традициям?
>>
>>Вам в долларах? Не знаю. А вобще в ВМВ и до этого в Испанскую американский флот показал себя вполне достойно.
>
>В ВМВ больше давили количественным перевесом.

>>>Славные иракские кампании?
>>
>>Довольно качественно проведенные кампании, правда флот там практически не при чем.
>
>Мочение третьесорной державы, и это всё, на что способны.
>С Сомали справиться не смогли.
Не упоминайте про Вьетнам , а то опять чего нибудь напишет.
От Администрация (ID)
К поручик Бруммель (29.01.2004 00:10:17)
Дата 29.01.2004 00:13:37

Замечание за избыточное цитирование (-)
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (28.01.2004 23:34:10)
Дата 28.01.2004 23:57:23

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>На Чёрном море флот довольно активно воевал

Хи-хи :-)

> Одна Керченско-Феодосийская операция чего стоит.

Поскольку одна - мало чего стоит.

> А что вражеский флот не был разгромлен в генеральном сражении... Так там и громить некого.

Вот именно. Громить даже было никого не нужно, не смотря на это прекратить судоходство противника в Черном Море не удалось.

>В ВМВ больше давили количественным перевесом.

Ну дык и Красная армия давила немцев "больше количественным перевесом". Доблести это у нее не отнимает.

>>Довольно качественно проведенные кампании, правда флот там практически не при чем.
>
>Мочение третьесорной державы, и это всё, на что способны.

Это у вас просто разлитие желчи. Нельзя утверждать, что "это все на что они оказались способны", поскольку другие способности просто не проверялись. Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.

>С Сомали справиться не смогли.

Или не захотели.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (28.01.2004 23:57:23)
Дата 29.01.2004 00:06:19

Ре: "Пра-а-авильное решение!"



>> Одна Керченско-Феодосийская операция чего стоит.
>
>Поскольку одна - мало чего стоит.
Озерейка...
Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.


>> А что вражеский флот не был разгромлен в генеральном сражении... Так там и громить некого.
>
>Вот именно. Громить даже было никого не нужно, не смотря на это прекратить судоходство противника в Черном Море не удалось.

не надо ставить нереальных задач, особенно в условиях захвата противником побережья

>>В ВМВ больше давили количественным перевесом.
>
>Ну дык и Красная армия давила немцев "больше количественным перевесом". Доблести это у нее не отнимает.

байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях


>
>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
по сравнению с Вьетнамом весьма успешно
>>С Сомали справиться не смогли.
>
>Или не захотели.

Позорно сбежали.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:06:19)
Дата 29.01.2004 00:13:54

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.

Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.

>>Вот именно. Громить даже было никого не нужно, не смотря на это прекратить судоходство противника в Черном Море не удалось.
>
>не надо ставить нереальных задач

Абсолютно согласен. Нереальных не надо.

>>>В ВМВ больше давили количественным перевесом.
>>
>>Ну дык и Красная армия давила немцев "больше количественным перевесом". Доблести это у нее не отнимает.
>
>байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях

Байки о бесчисланных ордах американских авианосцев оставим на вашей совести.

>>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
>по сравнению с Вьетнамом весьма успешно

По сравнению с Чечней - тоже.

>>>С Сомали справиться не смогли.
>>
>>Или не захотели.
>
>Позорно сбежали.

С почетом отступили. С триумфом, овеаынные славой, возвратились. У меня больше рекламных слоганов чем у вас, значит я выиграл 2:1.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:13:54)
Дата 29.01.2004 17:28:01

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.
>
>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.


Новороссийск брали одновременно и с суши, и с моря.


>>>
>>>Или не захотели.
>>
>>Позорно сбежали.
>
>С почетом отступили. С триумфом, овеаынные славой, возвратились.

Ну-ну. Тогда Вьетнам и Корея - просто триумф.

С уважением , Вулкан
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:13:54)
Дата 29.01.2004 00:21:16

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Можно вспомнить оборону Севастополя, это заслуга прежде всего флота.
>
>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.

разве? кто вам это сказал?



>>байки о бесчисленных ордах русских варваров оставим на совести Геббельса и его последователях
>
>Байки о бесчисланных ордах американских авианосцев оставим на вашей совести.

с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
учтите, авианосцы не танки, они всего поштучно и поимённо

>>>Операции же по "мочению третьесортной державы" проведены вполне грамотно.
>>по сравнению с Вьетнамом весьма успешно
>
>По сравнению с Чечней - тоже.

не факт, у них всё только начинается
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:21:16)
Дата 29.01.2004 00:28:57

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.
>
>разве?

А вы полагаете было? Расскажите.

>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?

Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?

>>По сравнению с Чечней - тоже.
>
>не факт, у них всё только начинается

Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:28:57)
Дата 29.01.2004 00:35:19

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>Это средней руки заслуга - противодействия операциям ЧФ с моря не было.
>>
>>разве?
>
>А вы полагаете было? Расскажите.

шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали

>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>
>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?

сначала ваш пример по авианосцам


>>>По сравнению с Чечней - тоже.
>>
>>не факт, у них всё только начинается
>
>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
война в Чечне ещё не законцилась, хотя тянется много лет, пример с Чечнёй не катит о вашим же критериям
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:35:19)
Дата 29.01.2004 00:38:55

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали

Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.

>>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>>
>>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?
>
>сначала ваш пример по авианосцам

Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.

>>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
>война в Чечне ещё не законцилась

Операция по оккупации Чечни закончилась.
От Саня
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:38:55)
Дата 29.01.2004 01:05:12

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

А чем Вам, Игорь, не нравится операция по оккупации Чечни? Собственно эта операция была проведена хорошо, с Грозным только был ряд проблем. Дальше были ошибочные операции, например, Шатойская (почти единственный пример). Но были и очень удачные ходы (особенно учитывая то, что я предполагал). А сама оккупация -грамотно была проведена.

С уважением
С

>Операция по оккупации Чечни закончилась.
От Игорь Куртуков
К Саня (29.01.2004 01:05:12)
Дата 29.01.2004 01:21:35

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>А чем Вам, Игорь, не нравится операция по оккупации Чечни?

Почему не нравится? Нравится.

От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 00:38:55)
Дата 29.01.2004 00:45:23

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>
>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.

Пытались. и итальянские ТКА тоже.
Сходите на вундервафлю, там выложена "Морская коллекция" про шнельботы.

>>>>с захвата амерами оствов Гилберта в какой операции у японцев был перевес в авианосцах?
>>>
>>>Начная с 1943 в какой операции Красная армия не имела перевеса в силах?
>>
>>сначала ваш пример по авианосцам
>
>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.

Штурм Будапешта, наших было меньше.

>>>Я высказывался не про то, что начинается, а про то, что закончилось.
>>война в Чечне ещё не законцилась
>
>Операция по оккупации Чечни закончилась.

Не понял, оккупация собственной страны?
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:45:23)
Дата 29.01.2004 01:51:25

Про оккупацию

>Не понял, оккупация собственной страны?

По здравом размышлении склонен согласится - термин мной употреблен неверный. Обычно под оккупацией понимаеется все-таки военная или послевоенная оккупация в том смысле который принят в международном праве.

Давайте в дальнейших рассуждениях заменим слово "оккупация" (как идеологически нагруженное) словосочетанием "занятие войсками".
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:51:25)
Дата 29.01.2004 01:53:48

Re: Про оккупацию



>Давайте в дальнейших рассуждениях заменим слово "оккупация" (как идеологически нагруженное) словосочетанием "занятие войсками".
согласен
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 00:45:23)
Дата 29.01.2004 01:19:16

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>>
>>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.
>
>Пытались.

Первый выход в море - в ночь на 19 июна 1942 года. Это уже период агонии обороны Севастополя.

>>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.
>
>Штурм Будапешта, наших было меньше.

Во времая атаки "Тайхо" "Альбакором" у японцев был один авианосец, а у американцев - ни одного.

>>Операция по оккупации Чечни закончилась.
>
>Не понял, оккупация собственной страны?

Оккупация мятежной провинции собственной страны.
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:19:16)
Дата 29.01.2004 01:28:04

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>>>>шнельботы и бдбшки у немцев тоже воевали
>>>
>>>Шнеллботы и бэдэбэшки пытались помешать снабжению Севастополя? Расскажите.
>>
>>Пытались.
>
>Первый выход в море - в ночь на 19 июна 1942 года. Это уже период агонии обороны Севастополя.
но ведь участвовали, итальянские ТКА были раньше
>>>Нет, вы первый сказали про геббельсовские бредни. Так что пример с вас.
>>
>>Штурм Будапешта, наших было меньше.
>
>Во времая атаки "Тайхо" "Альбакором" у японцев был один авианосец, а у американцев - ни одного.

расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками

>>>Операция по оккупации Чечни закончилась.
>>
>>Не понял, оккупация собственной страны?
>
>Оккупация мятежной провинции собственной страны.

этот не окуппация, а восстановление порядка, окуппируют чужих
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 01:28:04)
Дата 29.01.2004 01:35:07

Ре: "Пра-а-авильное решение!"

>но ведь участвовали

Ну. Как начали участвовать, тут Севастополь и пал.

>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками

Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.

>>Оккупация мятежной провинции собственной страны.
>
>этот не окуппация, а восстановление порядка

Восстановление порядка методом оккупации.
От Вулкан
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:35:07)
Дата 29.01.2004 17:31:58

Круто задвинули

>>но ведь участвовали
>
>Ну. Как начали участвовать, тут Севастополь и пал.

Это мне напоминает фразу из румынского учебника истории 2000 года:"Когда Румыния воевала вместе с Германией - Германия побеждала СССР, а когда присоеденилась к союзникам - они начали выигрывать войну.." :)))
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (29.01.2004 01:35:07)
Дата 29.01.2004 10:38:49

Ре: "Пра-а-авильное решение!"


>>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками
>
>Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.
Венгры штурм Будапешта рассматривают как отдельную операцию
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 16:25:26

Ре: "Пра-а-авильное решение!"


>>>расматривайте бой в Филлипинском море в целом, а не кусками
>>
>>Расамтривайте Будапештскую операцию в целом, а не кусками.
>Венгры штурм Будапешта рассматривают как отдельную операцию

А я атаку "Альбакора" рассматриваю как отдельный бой.
От Гриша
К Мелхиседек (29.01.2004 10:38:49)
Дата 29.01.2004 10:43:04

А вы венгр??? :-о (-)
От Мелхиседек
К Гриша (29.01.2004 10:43:04)
Дата 29.01.2004 10:58:42

нет, но иногда пользуюсь и вражескими источниками (-)